Tanio, standard czy full wypas

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Feb, 2011

http://www.domek.com.pl/wp-content/uplo ... logowa.pdf - pod tym linkiem znajduje się przykład tego do czego dążą firmy przynależne do Stowarzyszenia Dom Drewniany - www.domydrewniane.org - ten sam dom oferowany w trzech wersjach - taniej, standard, droższej. Nawet w najtańszej wersji dom na niczym nie traci i spełnia wszelkie wymagania stawiane budynkom mieszkalnym i wymaganiom technologii. Jednak jak widać, ten sam dom może być wybudowany tanio (ok. 2.000 zł./m2), albo za około 50% drożej, jednak z lepszym wyposażeniem. Klient wybiera opcje.
To tak samo jak z samochodami - wersja podstawowa albo ...full wypas.
Które wersje są bardziej popularne wśród osób przymierzających się do budowy domy szkieletowego?

Kubaty · Post by **Kubaty** » Tue 08 Feb, 2011

Ciekawe - kupowanie domu jak auto - "wersja podstawowa albo ...full wypas". Czy więcej firm tak oferuje swoje domy. Osobiście pierwszy raz spotykam się z taką ofertą i ... chyba mi się podoba.
Zastanawia mnie tylko inny fakt - auta kupuje się gotowe nie zaglądając pod maskę w trakcie ich montażu. Czy tu też nie trzeba będzie doglądać budowy? No to co z inspektorem budowy? Nie trzeba będzie zatrudniać?

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 08 Feb, 2011

Według mnie budowa bez inspektora nadzoru, nawet z najlepszą firmą, to nie budowa. Inwestor niech jest lekarzem, księgowym, kierowcą itp. i niech się zajmuje swoją pracą zarabiając na spłatę kredytu. Ale powinien zatrudnić, mimo zatrudnienia najlepszej firmy, swojego przedstawiciela na budowie, w osobie inspektora nadzoru, ale takiego do którego będzie miał pełne zaufanie, a nie szwagra czy kolegę z podstawówki.
Jednak budowa domu to nie to samo co kupno auta, pomimo iż często ceny są porównywalne.

Nie mniej ciekaw jestem jak to w Stanach, Norwegii, itp. wygląda temat - "wersja podstawowa albo ...full wypas".

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 09 Feb, 2011

Zastanawia mnie jedna rzecz

- jednokrotne szpachlowanie plyt KG wedlug opisow z podanego linka - nie ma takiej technologicznej mozliwosc

i aby zrobic to estetycznie czyli na plyty KG powklejane sa tasmy ale nie sa one ostatecznie wyszpachlowany i do malowania sie nie nadaja??? wiec w zwiazku z powyzszym 3 wersje nie uwzglednia wykonczenia scian wewnetrznych - malowania?????
Czy dobrze rozumiem

opis z tej oferty

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sun 13 Feb, 2011

no to przystaw halogen o oswietl taka sciane tak aby swiatlo padalo rownolegle lub zwroc uwage na taka scane gdy slonce rownolegl ja oswietli

niechcial bys takiej uszpachlowanej sciany miec w swiom domu -dlatego napisalem nieda sie tego wykonac estetycznie
PS np w Norwegii 90% scian jest niechlujnie wyszpachlowana i pomalowana ale nikt sie tym nie przejmuje

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Feb, 2011

falkon wrote:Te 90 % procent to chyba twoje dzieło?

chyba kolezko nie widziales perfekcyjnie wyszpachlowanej sciany,te obrzydliwe silikony w naroznikach wewnetrznych w skandynawii fujj,

Ps. troche pokory Falkon patrzac na to kiedy zalogowales sie i porownuwnujac to z moim starzem na tym forum przypuszczam ze jestes praktykiem a najlepiej wychodzi ci zamiatanie

skoro twierdzisz ze tam szpachluje sie dobrze to wez ten halogen i oswietl sciane tak jak ci proponuje a potem wymadrzaj sie.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Feb, 2011

pare fotek

Falkon perfekcyjnie wyszpachlowana sciana charakteruzuje sie tym ze przy rownoleglym oswietleniu halogenem 500W przy zslonietych oknach nie wykazuje zadnych skaz.
Ponadto narozniki wewnetrzne sa dotarte do kata 90* i stanowia cienka linie(jak przeciete zyletka) i nie sa "usmarkane" silikonem w naroznikach jak to sie robi powszechnie w skandynawi gdzie jestem w stanie dostrzec wiekszosc polaczen KG.
Wiec sprobuj tak wyszpachlowac sciane i dopiero pogadamy.

roobik66 · Post by **roobik66** » Tue 15 Feb, 2011

Inwestorzy z olejem w glowie rozmwaiaja konstruktywnie i oytaja ile i co za dana kwote mozna zrobic. Marzyciele maja zawsze wizje full wypas a w kieszeni zwykle plotno. Jeden z moich niedoszlych klientow tak sie rozpedzil ze z domku Z39 przeszedl plynnie w marzeniach do Z10 z garazem. Nawet plytki ceglopodobne mial byc zastopione pelnym klinkierem. Na dachu dachowka po 70 zl /m2 itd. Skonczylo sie na tym ze mialem propozycje zatrudnienia go u mnie. Temat naroznikow GK , po pierwsze nie silikon , lecz akryl , po drugie jest to specjalny akryl przeznaczony do tego celu , po trzecie jak komus zalezy robi sie na ostro z tasma papierowa.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Feb, 2011

roobik66 wrote:Temat naroznikow GK , po pierwsze nie silikon , lecz akryl , po drugie jest to specjalny akryl przeznaczony do tego celu , po trzecie jak komus zalezy robi sie na ostro z tasma papierowa

Ten specjalny akryl do tego celu wyglada tragicznie jak fuga w lazience w narozniku (nie lap mnie za slowa Roobik) mowimy o perfekcyjnym szpachlowaniu a nie o poszpachlowaniu KG dlatego podtrzymuje to co napisalem - 90 % wyszpachlowanych domow w Norwegii jest kiepsko.
Standardem powinno byc wklejanie tasmy papierowej w naroznik wew.

roobik66 · Post by **roobik66** » Wed 16 Feb, 2011

To jak szpachlujesz w PL ?, w skandynawii jest ewewntualnie tasma papierowa (z przetloczeniem w srodku , do latwego o zagiecia) , w PL tez kiedys byla , ale z wg moich poszukiwan jest niedostepna. A jeszcze w temacie wykonawstawa w skandynawii to sam wiesz ze tam w 3/4 przypadkow i tak stosuje sie tapete z wlokna szklanego , a na styku sciana/sufit listwy profilowane.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 16 Feb, 2011

roobik66 wrote:ale z wg moich poszukiwan jest niedostepna

Mozna ja kupic w kazdym sklepie jak rowniez w Castoramie.
Owszem czasc domow wykonczona jest listwani na styku sciana-sufit ale te modernistyczne nowoczesne wnetrza sa bez listew i wtedy powinna byc w naroznku wklejona tasma pap (a jest paskudny akryl zamiast tego)
W Polsce wklejamy tasmy papierowe czesto

z wkladka metalowa (na poddaszach).

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Wed 16 Feb, 2011

falkon wrote:Jednokrotne szpachlowanie jest możliwe przy użyciu maszyny do spoinowania płyt g-k, gdzie zakłada sie tasmę razem ze spoiwem jednocześnie. MEKSYKANIE w "stanach" mają na to monopol i biją wszelkie rekordy wydajności szpachlarskiej he, he.
p.s. nawet drabin czy rusztowań nie używają, bo pracują na szczudłach (potwierdzone dane)

Nie ma takiej możliwości. Nawet z automatem konieczne jest min 3 warstwy. Latynosi nie mają na nic monopolu. A na (specjalnych budowlanych) szczudłach wykonuje się wiele różnych prac. Drabiny i rusztowania też się stosuje.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 16 Feb, 2011

Greg Olchawski wrote: Nawet z automatem konieczne jest min 3 warstwy

Greg i od razu widac kto tu zna sie na jakosci i perfekcyjnym wykonczeniu wnetrz.
Akurat to jest dziedzina gdzie nie podnoszac znaczaco kosztow mozna podniesc standard tj super szpachlowanie ,dobre farby .

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Thu 17 Feb, 2011

Marcin L wrote:Akurat to jest dziedzina gdzie nie podnoszac znaczaco kosztow mozna podniesc standard tj super szpachlowanie

Marcin, nie zapominaj o kosztach robocizny.
Super szpachlowanie to jest w zasadzie tzw "Level 5" czyli trzy krotne na łączach i kolejne dwie warstwy na całości powierzchni. Ale to już jest hi-end wykończeniówki.
Przy okazji: czy w Skandynawii stosuje się natryski "fakturowe" na (zaszpachlowane już) płyty gipsowe? Np skórka pomarańczowa, kleksy itp.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Thu 17 Feb, 2011

Greg Olchawski wrote:Super szpachlowanie to jest w zasadzie tzw "Level 5" czyli trzy krotne na łączach i kolejne dwie warstwy na całości powierzchni. Ale to już jest hi-end wykończeniówki

Tak i tylko w ten sposob uzyskasz perfekcyjna powierzchnie sciany. Mozna tez niezle wyszpachlowac same laczenia plyt i wtedy powierzchnia bedzie prawie perfekcyjna i tak zazwyczaj sie robi gdyz rozwiazanie ze gladziami szpachlowymi na KG (po polsku nazywajac

) jest dosc czasochlonne i przez to nieoplacalne jak na nasze warunki i rzadko kto chce za to zaplacic dodatkowo.
Co do fakturowania scian to spotykalem sie z tym raczej w kraju niz w Norwegii tam obowiazuje minimalizm np. lazienka biala glazura szara terakota i szafa fuga lub sciany w kolorze "jasnej kosci sloniowej" a wszelkie elementy drewniane na bialo. Choc zdarzaja sie tez i ciekawe domy.
W Polsce wnetrze ma byc zrobine super ale liczy sie przedewszystkim cena .takie zamkniete kolo

andstach1 · Post by **andstach1** » Sat 26 Feb, 2011

Wojciech Nitka wrote:Według mnie budowa bez inspektora nadzoru, nawet z najlepszą firmą, to nie budowa. Inwestor niech jest lekarzem, księgowym, kierowcą itp. i niech się zajmuje swoją pracą zarabiając na spłatę kredytu. Ale powinien zatrudnić, mimo zatrudnienia najlepszej firmy, swojego przedstawiciela na budowie, w osobie inspektora nadzoru, ale takiego do którego będzie miał pełne zaufanie, a nie szwagra czy kolegę z podstawówki.
Jednak budowa domu to nie to samo co kupno auta, pomimo iż często ceny są porównywalne.

Szanowny Panie Wojciechu ...
Z całym szacunkiem dla Pana i ilości postów na tym forum, ale inspektor nadzoru budowlanego - dla przeciętnego Kowalskiego ? Po co? Wg nowych przepisów - kierownik budowy - ma wszystkie wymagane umiejętności. Jeżeli bierze się wykonawcę, który ma wiedzę i potrafi być rzetelny, po co inspektor nadzoru?
Wszelkie nieprawidłowości wychwyci - kierownik budowy - jak jest rzetelny ... jak nie, to jaka pewność, że inspektor będzie? Wg mnie - i jest to moje zdanie - rzetelna ekipa lub firma budowlana
Odbiór poszczególnych wykonanych prac - po ich zakończeniu np:
- fundament - kontrola wykonania szalunków, kontrola zbrojenia, kontrola zalewania - betonu
- szkielet - kontrola poprawności konstrukcji i materiału
- poszycie szkieletu - poprawność wykonania
- wypełnienia izolacyjne konstrukcji - poprawność wykonania
- poszycie ścian wewnętrznych - poprawność wykonania
- wiatro i paroizolacje - poprawność wykonania
- elewacja - poprawność wykonania
itd .... co tu jest niezrozumiałego ... ? do czego Inspektor ... ? co on zrobi lepiej ... ?
Wziął Pan pod uwagę, że konstrukcja szkieletów drewnianych jest można powiedzieć nowością w Polsce, i większość nawet "fachowców" ma mierne pojęcie na ten temat - pomimo szkół wymaganych przepisami, pomimo praktyki zawodowej i pracy na stanowisku - określonych przepisami ... Ilu z tych "fachowców" pracowało tylko przy szkieletowcach ? Jakie mają w tym zakresie doświadczenie? Wiele pytań .... i wiele bez odpowiedzi ....
Moim skromnym zdaniem, rzetelny wykonawca - wystarczy. Jak będzie nie rzetelny - dziad - to pomimo kontroli i patrzenia na ręce i tak coś .... popsuje ... W naszym kraju - klient chce jak najtaniej - a oszczędza się na rzeczach, na których oszczędzać nie można ... Oczywiście zaczyna się od drewna ... podstawowego i najważniejszego elementu domu ...
pozdrawiam.

Jan Jablonski · Post by **Jan Jablonski** » Sat 26 Feb, 2011

A skad pewnosc ze wykonawca wykona dobrze prace???? kto to potwierdzi i na jakiej podstawie???? tez jestem wykonawca i jestem za tym by inspektor mnie kontrolowal bo chce spac spokojnie , nie uwazasz ze popadasz w samozachwyt twierdzac ze tylko wykonawca wie najlepiej jak zbudowac dom????

roobik66 · Post by **roobik66** » Sat 26 Feb, 2011

Na kierownika budowy zwykle nie ma ci liczyc , nawet przy technologii tradycyjnej niby dobrze znanej wszystkim. A odnosnie inspektora nadzoru to sprawa jest prosta , jak inwestor ma wrazenie ze wykonawca ma raczej mgliste pojecie , a sam tez ma mgliste pojecie to naprwde nie ma co oszczedzac na inspektorze nadzoru. Ew. jak inwestor liczy kazdy grosz , a nie ma pelnego zaufania do wykonawcy to pozostaje mu sie zapoznac dojkladnie z materialami teoretycznymi na temat technologii szkieletowej. Ale tez w miare , bo jak zakupi na raz z 10 ksiazek to sam moze dostac pewnego metliku. Ze 2-3 dobre ksiazki i przeczytac dokladnie. Ksiazki sa dostepne w duzych bibliotekach.

andstach1 · Post by **andstach1** » Sat 25 Jun, 2011

Panowie, co za różnica czy Inspektor czy Kierownik budowy? Problem polega na tym, że trzeba znaleźć osobę, która się na tym zna ... A uwierzcie mi na słowo, że z tym może być ciężko i to bardzo ...
Nie twierdzę, że nie ma w naszym kraju ludzi z pojęciem, ale tych bez pojęcia jest znacznie więcej ....
pozdrawiam, serdecznie.

andstach1 · Post by **andstach1** » Sat 25 Jun, 2011

Moim zdaniem o to właśnie chodzi ...
... ale kierownik musi mieć pojęcie ....
Autorowi chodziło z pewnością o bardzo duże obiekty, lub poznał kilku kierowników w Polsce .... jak ja

pozdrawiam.

Budek · Post by **Budek** » Fri 08 Jul, 2011

No tak, ale trzeba pamiętać, że kierownik budowy odpowiada osobiście i materialnie za ewentualne nieprawidłowości. Kto by się pchał w takie rzeczy nie mając o nich pojęcia. Znam wielu dobrych i rzetelnych kierowników, ale przyznaję że są też obiboki i lewusy. Czyli tak jak w każdym zawodzie.

andstach1 · Post by **andstach1** » Fri 08 Jul, 2011

Witam,
ja mam trochę inne zdanie nie do końca obiboki i lewusy .... W Polsce budownictwo drewniane ma około 5 do 7% ... w skali kraju .... to i skąd mają się znać ....

pozdrawiam