Budownictwo Drewniane

Mam już mętlik od różnych opinii. Konstrukcje ścian zewnętrznych w domach renomowanych firm, będących członkami stowarzyszenia... nie posiadają rusztów drewnianych pod styropianem. Dlaczego? Tyle pisze się na tym forum, że ruszt musi być zastosowany, a zwłaszcza w przypadku domów gotowych rusztu nie ma. Więc co? Standardy austriackie, niemieckie nie przewidują go? Więc może nie jest potrzebny?

Przekroje (od strony zewnętrznej):

HAAS
* ręcznie nanoszony, warstwowy, zbrojony tynk elewacyjny - (4,0 mm),
* płyta styropianowa wykorzystana jako dodatkowe docieplenie oraz podłoże pod tynk elewacyjny - (100,0 mm)
* płyta wiórowa V100 - (13,0 mm)
* nośna konstrukcja drewniana - (140,0 mm)
* wełna mineralna tworząca rdzeń termoizolacyjny i energooszczędny (ułożona w grubość nośnej konstrukcji) - (140,0 mm)
* płyta wiórowa V20 - (13,0 mm)
* folia z polietylenu (tzw. paraizolacja)
* płyta gipsowo-kartonowa, bez szpachlowania połączeń - (12,5 mm)



Styropian klejony na płytę V100.


CB Silesia
- Tynk
- Podkład pod tynk z siatką
- Styropian
- Klej do styropianu
- Płyta OSB 3
- Wełna mineralna
- Konstrukcja drewniana
- Płyta OSB 3 lub P5
- Folia paroizolacyjna
- Płyta gipsowo-kartonowa

Styropian klejony na płytę OSB3


WOLF SYSTEM
Ściana thermo
* 5 mm warstwa tynku i podkładu tynkowego
* płyta izolacyjna o grubości 50 mm
* masa klejowa 3 mm
* wodoodporna płyta drewnopodobna V 100 E1
* szkielet o grubości 160 mm
* wełna mineralna o grubości 160 mm
* folia paraizolacyjna B2
* płyta drewnopodobna 16 mm
* płyta regipsowa 12,5 mm



Płyta izolacyjna klejona na płytę V100.


domnamiare.pl (Archeton)

- Tynk dekoracyjny
- Siatka
- Styropian 100mm
- Płyta OSB3 12mm
- Konstrukcja ściany szkieletowej
- Wełna mineralna 150mm
- Paroizolacja
- Płyta OSB3 12mm
- Płyta GK



Styropian klejony na płytę OSB3


Znalazłem tylko jednego wykonawcę stosującego ruszt drewniany! Jest to firma Mawit z Imielina. Przekrój ich konstrukcji wygląda tak:

- Tynk cienkowarstwowy
- Siatka zbrojąca z klejem
- Styropian 5 lub 10 cm
- Ruszt drewniany
- Wiatroizolacja
- Płyta OSB 12mm
- Wełna Isover Super mata 15cm
- Paroizolacja
- Stelaż systemowy
- Płyta GK lub Fermacell





No i teraz proszę mi powiedzieć czy:
a) szanowni eksperci na forum się mylicie i ruszt nie jest potrzebny
b) renomowane firmy się mylą, a dając 25-30 lat na konstrukcję podejmują świadome (lub nieświadome) ryzyko

Oczywiście piszę to żartobliwie ale już naprawdę nie wiem kogo wybrać do budowy domu. Jeśli brak stelaża dyskwalifikuje firmę... to zostaje mi jedna o nieugruntowanej jeszcze pozycji na rynku (chociaż rozmawiałem z dwiema osobami, którym Mawit budował dom i są zadowolone, ale ich domy są młodsze niż rok).

Po pierwsze - ani firma Hass, ani Wolf nie należą do Stowarzyszenia. Możesz to łatwo stwierdzić na stronach http://www.domydrewniane.org Ponadto na jednym z rysunków pokazujesz przekrój stropu, którego ten problem nie dotyczy.
Po drugie - temat klejenia czy nie klejenia styropianu do zewnętrznej płyty poszycia WIELE RAZY był poruszany na Forum. Proszę przejrzyj forum poprzez wyszykiwarkę - "Szukaj" w górnej Forum. Rzuć hasło "EIFS" lub poprostu "styropian", znajdziesz wszystkie posty na ten temat.

A tak pokrótce - firmy produkujące tzw. domy gotowe, przygotowuje je w fabrykach pod dachem (Hass, Wolf, Silesia, firma współpracująca z Archetonem), gdzie jest możliwość dokładnego wykonania robót, w tym uszczelnienia newralgicznych miejsc, którędy woda opadowa może wpływać pod warstwę styropianu. Te miejsca to wszelkie zakończenia tynków, głównie wokół otworów okiennych czy drzwiowych. Tam, na styku stolarka - tynk, powstają pęknięcia, którymi woda może wpływać pod warstwę tynku, a nie mając możliwości wypłynięcia czy odparowania powoduje gnicie płyty poszycia.
Firmy budujące "domy gotowe" stosują w tych miejscach specjalne uszczelki, które uniewmożliwiają wpłynięcie wody pod warstwę styropianu. Natomiast nigdy nie spotkałem firmy montującej domy na placu budowy by takowe uszczelki stosowały. Stosują zatem rozwiązania powszechnie stosowane przy lekkim budownictwie szkieletowym tzw. system EIFS, zapewniający wypłynięcie ewentualnej wody czy tej jej odparowanie.
Tyle pokrótce.

Dziękuję za odpowiedź, trochę przejaśniało w mojej głowie. Zdjęcie stropu zamieniłem na prawidłowe. W kwestii przynależności do stowarzyszenia - popełniłem skrót myślowy, miałem na myśli, że firmy należące do stowarzyszenia nie stosują rusztu drewnianego, niekoniecznie te, których przekroje tu zamieściłem.
Dziękuję za podpowiedź, po jakich hasłach szukać tej problematyki - zaraz zabieram się do lektury.

Pozwol ze opowiem Ci co ja mysle na ten temat. Zrobie to najdelikatniej jak moge tak by nie wdawac sie w polemike z Wojtkiem.
Nie dziwie sie Tobie ze masz metlik w glowie, prawdopodobnie jak wielu innych forumowiczow, na ten temat. Standardy/wymagania zdawaloby sie (na ludzki rozum) powinny byc te same, niezaleznie od tego czy domy stawia sie na placu czy montuje w fabryce. Co stoi na przeszkodzie by dobrze uszczelniac otwory scienne rowniez na placu budowy? oczywiscie nic! ale z tego wynika ze niektorzy sa bardziej "uprzywilejowani" od innych.
Problem lezy w dwoch sprawach:
#1 w wilgoci ktora ZAWSZE dostanie sie do srodka scian, w roznej postaci i w roznych sposob, NAWET gdy wylaczymy problem otworow okiennych
#2 podstawowym niezaprzeczalnym fakcie, ze styropian nie jest materialem ktory przepuszcza wilgoc
O ile pkt.2 jest jasny chyba dla wszystkich, o tyle pkt.1 juz nie.

W Stanach zjednoczonych problem izolowania styropianem przechodzono 15-20 lat temu i wyciagnieto odpowiednie wnioski. Przede wszystkim w praktyce unika sie izolowaniem z uzyciem styropianu, a jesli juz dochodzi do jego zastosowania, zabroniony jest tzw "barrier EIFS" a to jest wlasnie dokladnie to na co "daje sie przyzwolenie" dla firm prefabrykujacych domy pod pretekstem wyjatku "dokladnosci montazu".

Dziękuję Grzegorzu, szczerze przyznam, że liczyłem też na Twoją opinię, po przeczytaniu wątków o EIFS.
Najprościej byłoby teraz zapytać "Panie, co robić?" Bo tak naprawdę to już sam nie wiem... Póki co jestem na etapie załatwiania formalności z działką ale... niedługo przyjdzie mi wybrać, a wiadomo, że nie chciałbym wdepnąć...
Gdyby ktoś z Panów zechciał obiektywnie spojrzeć na te realizacje - jeśli tam widzicie już na zdjęciach błędy, to przynajmniej odpadnie mi jeden wykonawca. Może tak - metodą selekcji negatywnej uda mi się na coś zdecydować -> http://www.drewniane-domy.com.pl/realizacje,5.html

Tobi wrote:Najprościej byłoby teraz zapytać "Panie, co robić?"

Weryfikować informacje w wielu źródłach, a na umowie z wykonawcą mieć zapis o zgodności z konkretnymi normami.

tak samo jak do informacji na forach internetowych (albo jeszcze bardziej) trzeba bardzo ostroznie podchodzic do informacji "komercyjnych". kiedy piszesz "renomowane" firmy, zastanow sie czy czasem nie chodzi Ci o dobrze rozreklamowane firmy lub takie ktore sprzedaly duzo domow. anie jedno anie drugie nie ma nic wspolnego z prawdziwa jakoscia.

co do pozostalych informacji, wiele z nich ma w sobie wiele "polityki", niestety.

mysle ze moj imiennik doskonale to podsumowal powyzej: weryfikowac informacje w wielu zrodlach. a gdy jestesmy w kropce pozwolmy by zwyciezyl zdrowy rozsadek. byle tylko nie utozsamiac go z tzw "najtansza opcja".

Dziękuję Panowie. Gdyby opcja miała być najtańsza, to w ogóle nie było problemu. Pisząc "renomowane" mam raczej na myśli opinie o firmie, standardy jakie spełniają ich konstrukcje, certyfikaty jakości, czyli mówiąc oględnie - profesjonalizm. Dlatego też analizuję oferty tak dokładnie, wgłębiając się nawet w konstrukcję ścian, na szczęście w dzisiejszych czasach internet bardzo ułatwia dostęp do informacji (ale niestety też to pseudo-informacji).
Będę myślał dalej, tym bardziej, że nasza polska papierologia nie pozwoli mi zbyt szybko budować, tak że mam jeszcze kilka miesięcy na podjęcie decyzji.

Witam, mam pytanie co do elewacji ze styropianu. Na roznych forach pisza ze pustka pomiedzy styropianem musi byc wentylowana. W projekcie mam 12 cm styropianu na listwach. Jak zaczne go wentylowac to po co mi 12 centów styropianu jak bedzie tam mróz ?????????

A może zamiast 12 centymetrów styropianu, dać 7 centymetrów, 2 centymetry przerwa, wiatroizolacja i 5 centymetrów wełny, osb, 15 centymetrów wełny, paroizolacja, płyta gkf. Wtedy moge zrobic wentylacje tej pustki. Prosze o opinie.

I tutaj styropian byłby tylko podkładem pod tynk.

albo sam styropian 10 cm, tylko jak go zamontowac czy tez na listwach ?

pikus117 - temat styropianu i szczeliny wentylacyjnej wiele razy był omawiany na tym Forum.
Skorzystaj z wyszukiwarki "Szukaj" w górnej części strony, a znajdziesz tyle informacji, że ... dalej nie będziesz wiedział jak z tym styropianem naprawdę jest. Ale to tak zawsze - jest szkoła otwocka i falenicka. I co ? - kazda ma swoją rację. Nie mniej przejrzyj Forum i potem pytaj co do szczegółów.

Panie Wojtku wiem ze na forum jes duzo na temat elewacji, czytałem. Ale co z tego jak mam metlik w głowie. Nie pytam bo mi sie nei chce szukać. Po prostu jestem zdezorientowany.

Kto pyta nie bładzi.