Budownictwo Drewniane

Mam następujące uwagi co do umowy.
System kar jest nie do przyjęcia przynajmniej jak dla mnie. Umożliwia on oszustwo. Chodzi konkretnie o ten fragment:
a) Inwestor płaci Wykonawcy kary umowne:
• Z tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Wykonawcy w wysokości 20% wynagrodzenia przysługujące-go Wykonawcy za prace wykonane do dnia odstąpienia od umowy.

Nie jest tu zawarte że Inwestor zobowiązany jest do zapłaty za wykonane prace do chwili odstąpienia od umowy i jest możliwość zrozumienia tego zapisu w taki sposób, że Inwestor płaci tylko karę a nie płaci za roboty już wykonane. Mogłoby to prowadzić do sytuacji w której Inwestor na dzien przed końcem robót na danym etapie rozwiązuje umowę płacąc tylko 20% i następnego dnia podpisuje podobną umowę tylko z inną firmą. Mógłby w ten sposób wybudować dom za 0.2 ceny tylko poprzez zrywannie i podpisywanie umowy.

No i kolejną rzeczą która w obecnych czasach jest już niestety koniecznością jest zaliczka. Być może nie uwzględnienie jej podyktowane jest tylko tym, że jest to wzór natomiast jest to nieodzowne.

piko wrote:No i kolejną rzeczą która w obecnych czasach jest już niestety koniecznością jest zaliczka

ależ oczywiście , i to najlepiej 100% wartości umowy

Zaliczka stanowi formę zabezpieczenie dla wykonawcy i inwestora, a dobrze sformułowana umowa pozwoli uniknąć wiele niepotrzebnych stresów i kosztów.
Dziwne, że ludzie kupują nieruchomości bez aktów notarialnych tzw. developerskie, z góry płacą za całość mając tylko projekt w ręku, a budując własny dom, mając bezpośredni wpływ na przebieg prac budowlanych mają opory przed zaliczkami

Odnoszę wrażenie Kamo,że piszesz z pozycji wykonawcy

Kama wrote:Zaliczka stanowi formę zabezpieczenie dla wykonawcy i inwestora

dla inwestora ??? dlaczego firmy wykonawcze tak bardzo "boją się" się finansowania inwestycji poprzez rachunek powierniczy?
pozdrawiam

Czarek a liczyłes ile wynosi koszt materialów do zrobienia konstrukcji? Wszyscy chca mieć super cenę a można ją osiągnąć np. poprzez zakup materiałów do budowy za gotówkę. Klienci są różni i teraz wyobraż sobie pięciu klientów, którzy chca budowac domy, kazdy nie wpłaca zadatku firma kupuje materiał (bo oczywiscie każdy chce na wczoraj) i nagle klient nie dostaje kredytu, nie ma juz ochoty na dom i co? Firma wykonawcza za pół roku przestaje istnieć a towaru ma na placu OOOOOO i jeszcze troche!

piko,
Prawnikiem to ja nie jestem, chociaz pewne rzeczy wydaja mi sie tu oczywiste. Wynagrodzenie za wykonane prace to jedna sprawa (i o tym mowi czesc umowy) natomiast kary umowne to cos zupelnie innego (o czym mowa w dalszej czesci umowy)
To ze wykonawcy nalezy sie kara (wg umowy) umowna, nie znaczy ze nie nalezy sie juz nic innego (np wynagrodzenie za prace). to jest chyba oczywiste. To mniej wiecej tak jakby w umowie bankowej, mowa byla o splacie kredytu (rata) a w dalszej czesci mowa byla o placeniu odsetek. albo jeszcze lepiej, mowa o karach za nieterminowe splacanie kredytu. Czy tak samo zrozumialbys ze wtedy tylko zaplacisz kare, ale krefytu to juz splacac nie musisz?
pozdrawiam

piko wrote:Mam następujące uwagi co do umowy.
System kar jest nie do przyjęcia przynajmniej jak dla mnie. Umożliwia on oszustwo. Chodzi konkretnie o ten fragment:
a) Inwestor płaci Wykonawcy kary umowne:
• Z tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Wykonawcy w wysokości 20% wynagrodzenia przysługujące-go Wykonawcy za prace wykonane do dnia odstąpienia od umowy.

Nie jest tu zawarte że Inwestor zobowiązany jest do zapłaty za wykonane prace do chwili odstąpienia od umowy i jest możliwość zrozumienia tego zapisu w taki sposób, że Inwestor płaci tylko karę a nie płaci za roboty już wykonane. Mogłoby to prowadzić do sytuacji w której Inwestor na dzien przed końcem robót na danym etapie rozwiązuje umowę płacąc tylko 20% i następnego dnia podpisuje podobną umowę tylko z inną firmą. Mógłby w ten sposób wybudować dom za 0.2 ceny tylko poprzez zrywannie i podpisywanie umowy.

No i kolejną rzeczą która w obecnych czasach jest już niestety koniecznością jest zaliczka. Być może nie uwzględnienie jej podyktowane jest tylko tym, że jest to wzór natomiast jest to nieodzowne.

Mam pytanie.
Zamierzam budowac dom z bala, kontaktowalem sie juz z roznymi firmami na naszym rynku i co niektore w swej ofercie (umowie) maja zawarte wplaty zaliczek i transz za wykonanie poszczegolnych etapow budowy.
Na tradycyjnym budowaniu sie troche znam i wiem jak przebiega budowa i rozliczanie sie z wykonawca w trakcie takiej budowy ale czy normalnym jest (przy budowaniu domow z bali) ze wykonawca chce 30% zaliczki przy podpisaniu umowy (z tym sie jeszcze zgodze) 60% po przywiezieniu materialow na plac budowy (to daje nam juz 90% a budowa sie jesczcze nie zaczela) i reszte czyli 10% po zakoczeniu budowy i po odbiorze technicznym budynku.
Czy tak ma byc?????

Nieciekawie, nie wszedl bym w cos takiego

Ciekawszym wydaje się być rozwiązanie obowiązujące w Danmarze.
- 20 % przedpłata;
- 75% przed wyjazdem na montaż;
- 5% bezpośrednio po montażu - płatne do ręki montażystom;

Ha, ha, i co, ludzie to biora?

Jednym z zadowolonych z takich warunków, którego udało mi sie znaleźć na tym forum jest "greg30".
Może podzieli się wrażeniami?

Teraz zorientowalem sie, ze chodzi o budowe i montaz domu prefabrykowanego, a to inna para kaloszy, inna budowa. Musza sporo zainwestowac, zeby potem przywiesc, umowa musi byc inna...

Ja bym się na warunki, wymienione przez ramona i domelus nie zgodził. Nawet przy budowie domu prefabrykowanego. My obecnie budujemy taki dom, i warunki które zaakceptowaliśmy to:
1) 2,6% kwoty netto jako zaliczka
2) 31,6% kwoty netto do pewnej daty - w tej kwocie zawarta jest połowa sumy za fundament (przed rozpoczęciem budowy fundamentu) oraz pewna kwota na rozpoczęcie prefabrykacji
3) 6,3% kwoty netto - druga połowa za fundament, płatne 7 dni od daty odbioru
4) 45,4% kwoty netto - płatne 5 dni od daty zmontowania elementów prefabrykowanych - istotne jest tutaj słowo "zmontowanych", pierwotnie był zapis "7 dni od dostarczenia na plac", ale przenegocjowaliśmy to - w ten sposób budynek musi wpierw być złożony do stanu surowego zamkniętego, a my następnie mamy czas na sprawdzenie go i konsultacje z kierownikiem budowy
5) 8% kwoty od daty podpisania protokołu odbioru montażu elementów prefabrykowanych, dachu i komina
6) pozostała kwota rozbita na płtaności przed i po wykonaniu jastrychu z termoizolacją, oraz przed i po wykonaniu tynku

Rzucanie kwotami kilkunastu czy nawet kilkudziesięciu procent jako zaliczka jest dla mnie śmieszne - zaliczka moim zdaniem powinna jedynie służyć potwierdzeniu, że umowe zawiera się serio, i zobowiązać inwestora do poważnego zastanowienia się czy ostatecznie decyduje się na tą czy inną firmę. Zaliczka ponadto powinna jedynie posłużyć do ewentualnych prac "projektowych" - przy budynku prefabrykowanym, każdy projekt trzeba zazwyczaj przeprojektować, a architekt robiący to za darmo przecież nie pracuje.
Faktem jest również, że przy prefabrykatach, trzeba niestety przygtować sie na to, że duża kwota będzie do zapłaty jeszcze przed początkiem budowy na placu - u nas było to owe 31,6%. Kwota duża wielu się może wydawać - ale ryzyko ponoszę ja, jak i również ryzyko ponosi wykonawca. W chwili obecnej, dom jets już kompletny w fabryce, z oknami i drzwiami, krokwie i legary przygotowane, podobnie podwalina - to wszystko kosztowało, a wykonawca i tak dużą sumę musiał wyłożyć z własnej kieszeni. Trzeba po prostu tutaj szukać równowagi.

Budowa domu prefabrykowanego, bo o takim oczywiście cały czas piszę, i trudno mi się wypowiadać o typowych szkieletówkach, jest szybkim sposobem domu, ale i właśnie obarczonym pewnym ryzykiem - dlatego tak ważne jest znalezienie dobrego wykonwacy i bycie co do niego pewnym. Inaczej, ciężko przeszkoczyć niektóre sprawy.

ramona wrote:- 20 % przedpłata;
- 75% przed wyjazdem na montaż;
- 5% bezpośrednio po montażu - płatne do ręki montażystom;

Gdzie takich .... sieją, że tak płacą?

sieją , sieją , że aż miło

Kubaty wrote:

ramona wrote:- 20 % przedpłata;
- 75% przed wyjazdem na montaż;
- 5% bezpośrednio po montażu - płatne do ręki montażystom;

Gdzie takich .... sieją, że tak płacą?

Jedź do wioski budowlanej, gdzie Ich przedstawiciel z chęcią pokaże takich, którzy są już po żniwach

ramona wrote:Jedź do wioski budowlanej, gdzie Ich przedstawiciel z chęcią pokaże takich, którzy są już po żniwach

Jaka wioska budowlana - to przecież bezludna, bezpańska zarośnięta łąka. Poczytaj gdzieś wyżej na ten temat.

kurcze, rzeczywiście, koniecznie zróbcie coś z tą firmą...

Witam formułowiczów. Chciałbym zlecić budowę domu szkieletowego. Jednak jak wszystkim wiadomo, aby budować dom szkieletowy należy dokonać dość dużej przedpłaty ok 30 procent wartości domu (w moim przypadku byłoby to 100 tys. zł). Zaznaczam, że nie brałbym kredytu tylko finansował z własnych oszczędności. Jakie są możliwości zabezpieczenia tak wysokiej zaliczki? Pozdrawiam

Pierwsze to rzetelna i wiarygodna firma. Wcześniej dobrze sprawdzona.
Drugie to rzetelna umowa - sprawdź tutaj - http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?f=34&t=1735
Trzecie to inspektor nadzoru znający wymogi technologii. On też powinien zweryfikować umowę przed jej podpisaniem.

JA bym tak zrobił ale to decyzja indywidualna każdego.Nie rób nic pochopnie.

Ja bym zrobił trochę inaczej.

No właśnie te trzy punkty o których pisze Wojciech Nitka, to jest to. bez jednego z tych punktów może się nie udać. Np. sprawa nadzoru i sprawdzenia jakości wykonawstwa. Mimo dobrej umowy i zaufanej firmy warto poprosić specjalistów o sprawdzenie stanu surowego, tzw deweloperskiego, docieplenia budynku... W Katowicach można zamówic takie usługi wraz ze wszystkimi potrzebnymi usługami odbioru mieszkania od dewelopera.

moze to lepiej zrobić ciut inaczje zapisać włanse umowy i własne warunki z zapisem przzepisów

Cześć, fajnie stać się użytkownikiem tego forum. Pozdrawiam

Jeśli mogę coś napisać to zgadzam się z JALANGA " Mimo dobrej umowy i zaufanej firmy warto poprosić specjalistów o sprawdzenie stanu surowego, tzw deweloperskiego, docieplenia budynku" . WG mnie nie zaszkodzi poradzić się specjalistów w dziedzinie

Akurat na umowy trzeba naprawdę uważać.