Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Zagadnienia dotyczące działek budowlanych
Post Reply
przemek_f
Posts: 3
Joined: Fri 04 Mar, 2016

Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by przemek_f » Fri 04 Mar, 2016

Dzień dobry.
Mam taką sytuację:
Działka ma 14m szerokości. U jednego sąsiada w odległości 4m od granicy znajduje się budynek murowany. U drugiego również stoi murowany, ale w granicy. Zatem z jednej strony musimy być przytuleni do sąsiada, a z drugiej obowiązują nas odległości dla budynków drewnianych, co mocno ogranicza nam wymiary domu.
Czy ktoś z Państwa ma pomysł, jak moglibyśmy wybrnąć z tej sytuacji? Czy można uzyskać odstępstwo i wybudować budynek szkieletowy w odległości 4m od granicy? W jaki sposób - czy na przykład wystarczy pokrycie niepalne?
I jeszcze kwestia sąsiada, do którego się dobudowujemy. Jak rozumiem - ściana ogniowa musi być murowana. A co ze ścianami prostopadłymi do granicy działki? Czy niepalne pokrycie wystarczy, żeby wybudować dom zgodnie z przepisami ppoż?
Bardzo dziękuję za pomoc,
pozdrawiam
Przemek


majek85
Posts: 240
Joined: Wed 23 Oct, 2013
Location: Malbork

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by majek85 » Fri 04 Mar, 2016

od granicy 3m bez okna i 4m z oknem, tak mówią przepisy. Ściany prostopadłe do ściany niepalnej mogą być szkieletowe. Z każdej sytuacji da się wybrnąć, spytaj się najlepiej architekta który będzie adaptował projekt, powinien być na bieżąco z przepisami i pewnie kilka już podobnych sytuacji miał:) Na etapie adaptacji projektu również powie jakie materiały itp

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Wojciech Nitka » Fri 04 Mar, 2016

Nie chodzi o to, że dom jest o drewnianej konstrukcji.
W głównej mierze chodzi o rodzaj elewacji i pokrycia dachowego.
Jak to ma wyglądać ?

przemek_f
Posts: 3
Joined: Fri 04 Mar, 2016

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by przemek_f » Fri 04 Mar, 2016

Tego jeszcze nie ustaliliśmy. Najlepsza byłaby wełna i tynk, tylko czy to wystarczy?

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Wojciech Nitka » Sat 05 Mar, 2016

Odporność konstrukcji ściany budynku kwalifikuje się w zależności od rodzaju użytego pokrycia ściany, a nie od jej konstrukcji:
- standardowa płyta gipsowo-kartonowa o ognioodporności M1 położona na wewnętrznej stronie ściany spełnia wszelkie wymagania w zakresie ochrony konstrukcji ściany przed ogniem,
- tynki zewnętrzne w systemie BSO posiadają klasę reakcji na ogień B-s1,d0 co oznacza że materiał ten jest niezapalny, z bardzo ograniczonym udziałem w pożarze (na przykładzie Instrukcji Technicznej tynku StoArmat Classic Plus),
- pokrycie dachu np. z blachy traktowane jest jako pokrycie nie rozprzestrzeniające ognia.

Na przykład układ warstw w ścianie:
- płyta GKF ( płyta gipsowo-kartonowa, o zwiększonej odporności na ogień, alternatywnie płyta Fermacell – grub. 12,5 mm – posiadają klasę odporności A2, tz – jest materiałem niezapalnym,
- płyta wiórowa MFP lub OSB/3 – grub. 12,5 mm,
- folia polietylenowa jako opóźniacz pary,
- konstrukcja KVH – 60 x 160 mm,
- wełna szklana grub. 160 mm,
- płyta wiórowa MFP lub OSB/3 – grub. 12,5 mm,
- wełna mineralna – grub. 100mm,
- zaprawa – klej, siatka, tynk – posiada kasę reakcji na ogień B-s1,d0 – co oznacza że jest niezapalna.
zapewnia przegrodzie właściwości przegrody niezapalnej.

Gdy budynek posiada przegrodę traktowaną jako niezapalną, oraz posiada pokrycie dachu nierozprzestrzeniające ognia taki budynek nie wymaga zwiększonej odległości od granicy czy sąsiedniego budynku.

przemek_f
Posts: 3
Joined: Fri 04 Mar, 2016

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by przemek_f » Sat 05 Mar, 2016

O, takiej informacji potrzebowałem! Pięknie dziękuję za wyczerpująca odpowiedź.
Pozdrawiam serdecznie,
Przemek

zerpo
Posts: 3
Joined: Mon 30 Jan, 2017

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by zerpo » Thu 05 Apr, 2018

Chciałem lekko odgrzebać temat.
Wkrótce będę budował szkieletora, mam już wszystkie pozwolenia, za kilka tyg. ruszam z fundamentami. Ściany z zewnątrz izolowane wełną mineralną + tynk. Dach - blacha. Od wewnątrz oczywiście wszędzie gips-karton, z gołych, nieosłoniętych elementów konstrukcji w środku to będą tylko 4 słupki. No i niby wszystko fajnie, kierownik budowy rozumie, że taka konstrukcja zapewnia "trudnopalność", ale mimo wszystko upiera się, że drewno musi być zaimpregnowane tak, aby spełniało normy NRO (nierozprzestrzeniania ognia), bo tak stanowi rzekomo polskie prawo budowlane. Z tartaku/składu drewna mam mieć jakiś papier, że drewno jest NRO. Czy rzeczywiście muszę dopłacać jeszcze do impregnacji drewna? Jeśli nie, to jak przekonać kierownika budowy, że nie? Albo może ja nie mam racji.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Wojciech Nitka » Thu 05 Apr, 2018

Twój kierownik nie ma racji.
Liczy się osłona drewna a nie samo drewno.
Warto zapytać kierownika na jakie polskie prawo się powołuje.

zerpo
Posts: 3
Joined: Mon 30 Jan, 2017

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by zerpo » Fri 06 Apr, 2018

Wojciech Nitka wrote:Twój kierownik nie ma racji.
Liczy się osłona drewna a nie samo drewno.
Warto zapytać kierownika na jakie polskie prawo się powołuje.
Dziękuję Panie Wojciechu za odpowiedź, wypełniła mnie optymizmem :-)
Czy jest może tak, że prawo w tym zakresie jest kwestią pewnej interpretacji i zależy jak i kto to odczyta?
Jestem gotów sam przebrnąć przez akty prawne, aby dotrzeć do źródeł i dowodów w tej kwestii, ale czy jest możliwość, aby ktoś mnie może nakierował w których normach mam szukać dokładnie? Będę bardzo wdzięczny za sugestie.

zerpo
Posts: 3
Joined: Mon 30 Jan, 2017

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by zerpo » Tue 10 Apr, 2018

A jak to się ma do tego artykułu:
http://budujzdrewna.pl/technologia/odpo ... jaca-ognia
?
Wg niego drewno powinno mieć klasę odporności B-s2,d0, podczas gdy drewno konstrukcyjne (suszone, strugane) ma klasę D,s2,d0 (gorszą), nawet płyta OSB wg powyższego artykułu powinna być specjalna "ognioodporna". Widzę tu niespójność tego co pisze p. Wojciech z tym, co jest w podanym artykule.

Krisstek91
Posts: 3
Joined: Thu 18 Jun, 2020

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Krisstek91 » Tue 04 Aug, 2020

Witam

Chciałbym troche odgrzebać temat.

Napisany tutaj jest taki przekrój ściany

"Na przykład układ warstw w ścianie:
- płyta GKF ( płyta gipsowo-kartonowa, o zwiększonej odporności na ogień, alternatywnie płyta Fermacell – grub. 12,5 mm – posiadają klasę odporności A2, tz – jest materiałem niezapalnym,
- płyta wiórowa MFP lub OSB/3 – grub. 12,5 mm,
- folia polietylenowa jako opóźniacz pary,
- konstrukcja KVH – 60 x 160 mm,
- wełna szklana grub. 160 mm,
- płyta wiórowa MFP lub OSB/3 – grub. 12,5 mm,
- wełna mineralna – grub. 100mm,
- zaprawa – klej, siatka, tynk – posiada kasę reakcji na ogień B-s1,d0 – co oznacza że jest niezapalna.
zapewnia przegrodzie właściwości przegrody niezapalnej."

i Jest to przegroda nie zapalna- Czy to znaczy ze jeżeli chciałbym zastosować w środku boazerie zamiast plyt gipsowokartonowych to sciany w domu nie spełniają już norm przegród niezapalnych? i czy wtedy ściany oddzielenia przeciwpożarowego nie są tak traktowane i nie można się zbliżyc do domu murowanego na 8m i musi byc wtedy odleglosc wieksza jak pomiedzy domem murowanym a drewnianym?

Prosze o odpowiedź i z góry przepraszam jeśli coś źle zrozumiałem.

utah82
Posts: 1
Joined: Fri 14 Aug, 2020

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by utah82 » Fri 14 Aug, 2020

Budowa takiego budynku to duża inwestycja ja w zamian za to pojechałem w tym roku na wakacje do Pobierowa i było fantastycznie. Odpocząłem sobie za cały ten rok.

Krisstek91
Posts: 3
Joined: Thu 18 Jun, 2020

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Krisstek91 » Thu 20 Aug, 2020

Widzę że forum działa idealnie- brak odpowiedzi na jakiekolwiek pytania- tylko niepotrzebne komentarze od znawców. Niestety moja przygoda z tym "forum" się kończy.Trzeba szukać pomocy gdzieś indziej. Żegnam

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Wojciech Nitka » Fri 21 Aug, 2020

Krisstek91 wrote:
Tue 04 Aug, 2020
... i Jest to przegroda nie zapalna- Czy to znaczy ze jeżeli chciałbym zastosować w środku boazerie zamiast plyt gipsowokartonowych to sciany w domu nie spełniają już norm przegród niezapalnych? i czy wtedy ściany oddzielenia przeciwpożarowego nie są tak traktowane i nie można się zbliżyc do domu murowanego na 8m i musi byc wtedy odleglosc wieksza jak pomiedzy domem murowanym a drewnianym?
Prosze o odpowiedź i z góry przepraszam jeśli coś źle zrozumiałem.
Można boazerię położyć na wewnętrzne poszycie...

Czasami niektórzy bywają na wakacjach... Taki czas...

kamilesik
Posts: 2
Joined: Thu 05 Nov, 2020

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by kamilesik » Thu 05 Nov, 2020

Dzień dobry,

Jestem nowy na forum, ale posty śledzę już od dłuższego czasu i traktuje je jako bardzo rzetelne źródło wiedzy - tak bardzo potrzebne w dzisiejszych czasach, gdzie w internecie można znaleźć mnóstwo sprzecznych informacji na temat budownictwa szkieletowego. Bardzo się cieszę, że tu trafiłem, bo mam na oku pewną działkę budowlaną, na której chciałbym wybudować dom w szkielecie drewnianym, ale nie jestem pewien czy będzie to możliwe. Czy mógłbym prosić o rady i rozwianie moich wątpliwości?

Działka w planie zagospodarowania przestrzennego oznaczona jest jako zabudowa jednorodzinna wolnostojąca lub bliźniacza. Szerokość działki ok. 14.5 m. Ok 5 m od granicy działki budowany jest aktualnie dom murowany jednorodzinny.

O ile dobrze rozumiem zgodnie z warunkami technicznymi mógłbym przysunąć ślepą ścianę na odległość 1.5 m od granicy działki.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury (1 stycznia 2018 r) § 12:
4. W zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej, uwzględniając przepisy odrębne oraz przepisy § 13, 19, 23, 36, 40, 60 i 271-273, dopuszcza się:
1) budowę budynku ścianą bez okien i drzwi bezpośrednio przy granicy działki budowlanej lub w odległości mniejszej niż określona w ust. 1 pkt 2, lecz nie mniejszej niż 1,5 m, na działce budowlanej o szerokości 16 m lub mniejszej;
Dodatkowo w myśl §271-272 (oraz na podstawie świetnego artykułu pana Wojciecha http://budujzdrewna.pl/technologia/odpo ... jaca-ognia :) )
ściana, którą chciałbym przysunąć 1.5 m od granicy musi być "ściana nierozprzestrzeniająca ognia".

Czy poniższa konstrukcja ściany oraz dachu będzie spełniała wszystkie wymagania i umożliwi przysunięcie domu na odległość 1.5 m od granicy działki i 6.5 m od budynku murowanego sąsiada?

Przekrój ściany:
Płyta gipsowo – kartonowa 12 mm na stelażu (wykonywane po instalacjach jako część robót wykończeniowych, nie dotyczy garażu)
Folia paroszczelna (nie dotyczy garażu)
Konstrukcja drewniana – belki 40×200 mm / wełna min gr. 200 mm (garaż w konstrukcji drewnianej 50×150 mm bez wełny mineralnej)
Płyta Fermacell gr. 12 mm
Styropian gr. 150 mm (na garażu gr. 50 mm)
Tynk silikonowo-silikatowy
Dach krokwiowo – jętkowy z podpartą kalenicą montowany z pojedynczych krokwi.
Współczynnik U dla dachu 0.11 W/m2.

Przekrój dachu:
Płyta gipsowo – kartonowa 12 mm na stelażu (wykonywana po instalacjach jako część robót wykończeniowych)
Folia paroszczelna
Konstrukcja drewniana – krokwie 60×180 mm + konstr. pod izolację / wełna mineralna gr. 350 mm
Kontrłata 20×50 mm
Folia wiatroizolacyjna
Łata 40×50 mm
Blachodachówka

Załączam rysunek poglądowy. Działka, na której chciałbym postawić szkielet to 922

Z góry bardzo dziękuję za pomoc,

Pozdrawiam,
Kamil
Attachments
mapka sytuacyjna.JPG

Grzesiu
Posts: 22
Joined: Thu 29 Apr, 2021

Re: Budynek szkieletowy na małej działce - odstępstwa od przepisów

Post by Grzesiu » Fri 20 Aug, 2021

Sam planuję budowę małego domku w konstrukcji szkieletowej. Domek będzie wykorzystywany głównie w lecie.
Dzięki za merytoryczne wpisy na forum dzięki którym dowiedziałem się jakie materiały do budowy wybrać



Post Reply

Return to “Zagadnienia dotyczące działek budowlanych i ich lokalizacji”