Budownictwo Drewniane

czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu - jak go zabezpieczyć i co najlepiej zastosować?

Tak szkielet można jak najbardziej budowac na bloczkach, należy pamiętac o zabetonowaniu kotw co 60 cm i 8 cm od zewnetrznej krawedzi fundamentu, kotwy muszą miec srednice 12 mm iwystawac poza fundament 12 cm.
Co do izolacji to najlepszym rozwiązaniem jest pianka izolacyjna o szerokosci 15 cm dostępna w rolkach na to kładziemy tasme powlekana miedzią lub aluminium o szerokosci 20cm . Nastepnie podwalina impregnowana ciśnieniowo 38 x140 mm podwójnie z łączeniem zakładkowym na rogach. Do łączenia desek podwaliny należy używac gwoździ galwanizowanych. I tak mnie więcej wygląda start.
Pozdrawiam
Jacek

Rebelia wrote:czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu

Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.

a czy dużym błędem jest jeśli ostatnią warstwę stanowi folia paroizolacyjna a nie wiatroizolacyjna?

konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.

Wszystko jest ok.folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem....posadowienie konstrukcji domku na bloczkach betonowych tez nie jest bledem jesli grunt jest stabilny......

Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem

Naprawdę tak uważasz?
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.

moim zdaniem wiatroizolacja tez jest dobrym rozwiazaniem...natomiast folia paroizolacyjna nie zaszkodzi w tym ukladzie...jeszcze nie widzialem zeby para wodna przenikala(przemieszczala sie z gory do dolu)i nie sadze zeby to bylo fizycznie mozliwe...foli paroizolacyjna od spodu zabezpieczy konstrukcje przed infiltracja wilgoci z gruntu....wiec akurat w tym przypadku jest ok...podobnie jak to mam miejsce w stropach gdzie szkielet podlogi wykonany jest zamiast plyty betonowej...w tym ukladzie rowniez wystepuje paroizolacjia(izolacja przeciwwilgociowa...)to moim zdaniem takie analogiczne rozwiazanie...
Jest to chyba jedyne miejsce gdzie paroizolacja montowana po zewnetrznej czesci przegrody nie zaszkodzi konstrukcji i nie spowoduje jej zawilgocenia ...a i wiatroizolacja spelni swoje zadanie...jest kilka conajmniej sposobow wykonania prawidlowego stropu opartego na bloczkach betonowych posadowionych bezposrednio na gruncie w zaleznosci od zastosowanych materialow...

A jakie znasz jeszcze inne sposoby? Mogbys je pokrotce przedstawic?

Bardzo się cieszę że rozwiano moje wątpliwości

Skoro dostałam tak fachową odpowiedź to poproszę jeszcze o pomoc w kwestii ścian - jaka wełna najlepsza jest do ich izolacji (OSB 3 - 18 mm) i od środka chcę dać wełnę - pytanie jaką? żeby się nie zsuwała

Alku poszperaj w necie ...(nie mam skanera akurat ze soba a nie chce mi sie opisywac)
Jesli welne to najlepiej w arkuszach...jesli nietypowe rozstawy slupkow proponuje rozcinac arkusze w kliny wtedy napewno sie nie obsunie ...,mozna tez podwieszac welne z rolki ale lepisza jest w arkuszach... powodzenia

Ja sie sporo naszperalem.
mnie interesuja alternatywne rozwiazania wobec opisanych powyzej przez p. Wojciecha. Czy takie sa i jakie sa przekroje?

Wojciech Nitka wrote:

Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem

Naprawdę tak uważasz?
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.

Więc skoro jest już źle (mądry Polak po szkodzie) czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji - czy można zastosować coś dodatkowo, albo może lepiej czegoś się w tej chwili pozbyć, bo ciężko byłoby tę folię teraz wymieniać.

Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle. Na gruncie jak najbardziej folię żółtą, na podłodze od spodu folia wiatroizolacyjna i w takim przypadku nie radzę słuchać "mądrych" rad Forumowiczów, którzy piszą bo im się tak wydaje, tylko o tym trochę poczytać. Ja bym żółtą folię zerwał i przyczepił wiatroizolację. Jeśli bloczki nie są zbyt blisko ziemi to na pewno da się tam wczołgać i to poprawić.

Dzięki

mt wrote:Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle.

Słuszne wytłumaczenie.
Do tego trzeba pomyśleć, w przypadku folii paroizolacyjnej od dołu stropu, co się stanie z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę?

... tak wietroizolacja jest tu najlepszym rozwiazaniem i z tym sie zgadzam... mialem jadnak okazje przerabiac stare domki w skandynawii gdzie zastosowano taki wlasnie, "nieprawidlowe" rozwiazanie i bylo wszystko ok.... stad wynika moje przekonanie iz w takim ukladzie paroizolacja nie bedzie szkodliwa..........
po raz kolejny udalo mi sie zdynamizowac dyskusje na forum ...

Wojciech Nitka wrote:Do tego trzeba pomyśleć, w przypadku folii paroizolacyjnej od dołu stropu, co się stanie z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę?

A co sie stanie w przypadku zastosowania folii wiatroizolacyjnej od spodu z wylanym wiadrem wody, ze tak zapytam?

no właśnie ciekawe ...

jako że wiatroizolacja jest paroprzepuszczalna to woda po pewnym czasie wykropli się na zewnątrz, jeśli by się zastosowało folię paroszczelną woda niestety zostanie w wełnie, możecie sobie zrobić małe doświadczenie,
na dwa kawałki foli paroprzepuszczalnej( jeden z lewej a drugi z prawej strony) wylać wodę
zobaczycie co się stanie

Wobec tego rzecz w tym, jak dlugo bedzie sie wykraplac, bo jesli dluzej, wewnatrz powstanie plesn itd, zrobi sie nieciekawie, czy nie tak?

zgadza sie....bedzie sie wykraplac i to b.dluuuuuuuuugo.......welna do wymiany itd. ...

Czy wobec powyzszego nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi?

o też jestem ciekawa..., tym bardziej, że właśnie zdarłam tę folię - zrobiły się bąble podczas deszczu - więc stwierdziłam, że lepiej ją zerwać - za radą forumowicza

alek wrote:Czy wobec powyzszego nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi?

Wydawałoby się że doświadczony Forumowicz, ... a tu takie pytania zadaje.
Może warto sobie odpowiedzieć na pytanie - po co stosuje się folię wiatroizolacyjna na budynku o konstrukcji drewnianej? Odpowiedź winna sam rozstrzugnąc "czy [...] nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi".

nadmienię że i tak była to (jak wynika z postów) zła folia - paroizolacja

Doswiadczony, czy niedoswiadczony, prosze napisac, a nie ganic mnie, panie Wojciechu, co sie stanie - jak Pan sam pisal - "z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę", gdy od spodu bedzie folia wiatroizolacyjna? Czy nie zgromadzi sie na niej na czas dluzszy, doprowadzajac do zamokniecia welny i drewnianej konstrukcji, a nastepnie innych negatywnych skutkow?

Rebelia wrote:konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.

Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.

Andrzej2012 wrote:Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.

Andrzej, to jest bardzo bledne myslenie. folia paroizolacyjna od gory (tzn pod plyta poszycia stropu, nie ma zupelnie sensu. A jesli chodzi o podsypanie gruntu do wysokosci podwaliny, jest to bezwzglednie niedopuszczalne. minimalna odleglosc pomiedzy gruntem a elewacja/podwalina to 15cm.

Kolejnosc materialow powinna byc dokladnie taka jak przedstawil to Wojtek. Ze swojej strony chcialbym dodac tylko kilka szczegolow:
1. plyty poszycia stropu zawsze powinny byc na wpioro/wpust, w przeciwnym razie trzeba instalowac bloczki w miejscu styku plyt.
2. jesli przestrzen podpodlogowa jest otoczona ze wszystkich stron scianami fundamentowymi/bloczkami (nie zapominac tutaj o kratkach wentylacyjnych), to w zasadzie folie wiatro-izolacyjna od dolu mozna sobie podarowac, ale folia polietylenowa na gruncie powinna zawsze byc.
3. choc generalnie to opozniacz pary zawsze sie stosuje, to nalezy sobie zdawac sprawe ze moze on przybierac rozna forme. Sa sytuacje kiedy folie paroizolacyjna mozna nie instalowac (takze na scianach od wewnatrz). ale poniewaz wymaga to kompleksowego rozwiazania, o szczegolach takich bardzo nowoczesnych domow szkieletowych nie bede sie tu rozpisywal.
pozdrawiam

Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.

Podoba mi się takie rozwiązanie, ale jak poprzez taką podłogę poprowadzić np. rury z wodą żeby nie zamarzała?