Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
Post Reply
woodman
Posts: 5
Joined: Sat 19 May, 2018

Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by woodman » Wed 27 Jun, 2018

Czy można na belkach stropowych parteru oprzeć wewnętrzną ścianę nośną piętra usytuowaną prostopadle do belek stropowych. Z informacji jakie znalazłem na stronie budujzdrewna.pl wynika, że:
"Stropy przenoszące ściany wewnętrzne nośne, prostopadłe do belek stropowych, nie wymagają dodatkowego wzmocnienia, jeżeli:
Oparcie ścianek działowych prostopadłych do belek stropu
– ściana jest usytuowana w odległości nie większej niż 60 cm od nośnej podpory (podciąg, ściana nośna) znajdującej się poniżej stropu,
– przenoszące obciążenia z nieużytkowego stropu powyżej ściany, są usytuowane w odległości nie większej niż 90 cm od nośnej podpory znajdującej się poniżej stropu.

A co w przypadku gry ściana nośna usytuowana jest w środku rozpiętości pomiędzy podciągami w rozstawie ok. 2,2m?. Czy jest wymagane dodatkowe wzmocnienie stropu, jeżeli z obliczeń wychodzi, że wystarczą belki 8x24cm w rozstawie 0,4m?
Poniżej szkic ułatwiający zobrazowanie sytuacji
https://zapodaj.net/2e553420b221e.jpg.html


Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by Wojciech Nitka » Wed 27 Jun, 2018

Po pierwsze zmień projektanta.
Co to za projektant co projektuje belki stropowe 8 x 24 cm, w osiowym rozstawie 40 cm, przy rozpiętości stropu 220 cm. Przy tej rozpiętości i rozstawie całkowicie wystarczyłyby 3,8 x 14 cm, no może 3,8 x 18,5 cm.

woodman
Posts: 5
Joined: Sat 19 May, 2018

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by woodman » Wed 27 Jun, 2018

Po pierwsze dziękuję za odpowiedź. Panie Wojciechu czy zastanawiał się Pan nad tym czy belki 3,8x14cm lub 3,8x18,5cm przeniosą obciążenie od ściany nośnej piętra?! Myślę, że w tym przypadku chodziło raczej o zachowanie jednakowej grubości stropu, który wynosi 24cm. Zadając to pytanie bardziej chodziło mi o to czy takie oparcie na ściany na belkach stropu jest w ogóle możliwe i ewentualnie jak coś takiego wykonać.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Thu 28 Jun, 2018

Tu akurat pan Nitka może być w błędzie. Bo instrukcje podają " do 60 cm przesunięcia ściany nośnej przy stropach nośnych, do 90 cm przy nienośnych (typu poddasze nieużytkowe) ,chyba że belki i strop są specjalnie mocniej zaprojektowane. I tu właśnie mogłaby zachodzić taka okoliczność że projektant przy tak małej rozpiętości przysolił belki 24 cm.

Mirek2014
Posts: 75
Joined: Thu 02 Jan, 2014

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by Mirek2014 » Fri 29 Jun, 2018

Rozumiem, że ściana nośna piętra jest obciążona obciążeniem równomiernie rozłożonym, a nie siłą skupioną np. z płatwi. Jeżeli przekrój i rozstaw belek wynikają z obliczeń statycznych to nie ma się o co pytać. Daruj sobie wszystkie ogólne informacje, nie poparte obliczeniami, na temat nośności jakie można znaleźć w różnych poradnikach.
Na podstawie zamieszczonego fragmentu rzutu nie da się stwierdzić czy zaprojektowany układ stropu jest optymalny.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by Wojciech Nitka » Fri 29 Jun, 2018

woodman wrote:Czy można na belkach stropowych parteru oprzeć wewnętrzną ścianę nośną piętra usytuowaną prostopadle do belek stropowych.
A czym obciążona jest ta ściana?

woodman
Posts: 5
Joined: Sat 19 May, 2018

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by woodman » Fri 29 Jun, 2018

Ściana jest wewnętrzna ścianą nośną obciążoną belkami stropodachu (dach płaski). Biorąc pod uwagę że belki opierają się na oczepie ściany i obciążenie przekazywane jest poprzez słupki i podwalinę na strop można założyć że obciążenie jest równomiernie rozłożone. Odnośnie obciążenia przedmiotowych belek stropu parteru to zbierają obciążenie z belek dachowych (śnieg, ciężar dachu), ciężar ściany piętra oraz ciężar stropu nad parterem ( m. in. wylewka betonowa gr 60mm). Tak jak już pisałem wcześniej wysokość belek wynika z grubości stropu który wynosi 24cm. Reasumując jeżeli belki zostały policzone na w/w obciążenie to można na nich oprzeć ścianę bez dodatkowych wzmocnień?
Swoją drogą powyższy przykład pokazuje że przytaczane niejednokrotnie tablice doboru belek należy stosować bardzo ostrożnie.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Sat 30 Jun, 2018

Tablice belek i instrukcje wbrew twierdzeniom kolego mirka są bardzo przydatne. A to co opisałeś to ściana jak najbardziej przenosząca istotne obciążenie i z tego co podajesz wcześniej że wypada w połowie rozpiętości nawet tego 220 cm to nie ma tu specjalnie się czego czepiać przy projekcie. Pewnie i z belkami 18.5 cm by się nie nie stało bo w zasadzie i one by wchodziły w zakres specjalnie wzmocnionego stropu przy tak nikłej rozpiętości. Ale projektant już dal świętego spokoju dał te belki 24 cm. Przecież to pojedyńczy dom a nie jakieś osiedle to co to tam za koszty znowy wygeneruje że się da tych parenaście za mocnych belek.

Mirek2014
Posts: 75
Joined: Thu 02 Jan, 2014

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by Mirek2014 » Sat 30 Jun, 2018

roobik66 wrote:Tablice belek i instrukcje wbrew twierdzeniom kolego mirka są bardzo przydatne.
Proszę czytać ze zrozumieniem i nie przypisywać mi słów, których w tym wątku nie wypowiedziałem.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Sun 01 Jul, 2018

Pomyliłem forumowiczów, sorry.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by toja » Sun 01 Jul, 2018

"Tablice belek i instrukcje" są do bani. Liczy się tylko projekt.
To tak, żeby nie mylić forumowiczów.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Mon 02 Jul, 2018

A projekt robi się na podstawie instrukcji , jak i również tabel belek, tabel krokwi. Nie po to są tabele i ogólne zasady żeby obliczać każdą belkę. Zasadniczo oblicza się podciągi czy krokwie koszowe, ale i to w przypadkach gdzie są dość spore.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by toja » Mon 02 Jul, 2018

Nie używałbym takich pryncypialnych stwierdzeń, ale niech Ci tam będzie.
"Zasadniczo" tablic do projektowania używało się 30 lat temu, dzisiaj w dobie powszechnie dostępnych (?) komputerów nie ma to najmniejszego sensu.
Uprzedzając - dla prostych przypadków projektant nie potrzebuje żadnych tablic - wystarczy zwykły kalkulator.
Jedyną "instrukcją" do projektowania konstrukcji drewnianych jest norma.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Tue 03 Jul, 2018

Praktyk bez inżynierskich papierów ma więcej pojęcia niż rzekomo fachowi projektanci. Jak mogą spod ręki projektanta inżyniera wyjść numery że daje się belki 4 x 20 co 60 cm przy rozpiętości 5.40 cm, albo do dziś pamiętam jak tu na forum ktoś wrzucił strop na poddaszu gdzie mu się bujał bo za "podciągi" robiły pojedyńcze belki 4 x 20, gdzy nawet zwykły wymian schodowy musi być z belki podwójnej, ale powyżej 2.1 m długości to już musi być solidny podciąg do stalowego dwuteownika włącznie. A komputery może i są powszechnie dostępnę ale ludzie dość starej daty niekoniecznie lubią siedzieć w tych programach. Jeszcze 2 lata temu robiłem projekty do podstemplowania rysując ręcznie na papierze bo mi to szybciej trwało niż grzebanie się w programach komputerowych.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by toja » Tue 03 Jul, 2018

roobik66 wrote:Jeszcze 2 lata temu robiłem projekty do podstemplowania rysując ręcznie na papierze bo mi to szybciej trwało niż grzebanie się w programach komputerowych.
???
A komunikacji lepsze są gołębie pocztowe, czy tam-tamy?

Mirek2014
Posts: 75
Joined: Thu 02 Jan, 2014

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by Mirek2014 » Fri 06 Jul, 2018

roobik66 wrote:Praktyk bez inżynierskich papierów ma więcej pojęcia niż rzekomo fachowi projektanci. Jak mogą spod ręki projektanta inżyniera wyjść numery że daje się belki 4 x 20 co 60 cm przy rozpiętości 5.40 cm, albo do dziś pamiętam jak tu na forum ktoś wrzucił strop na poddaszu gdzie mu się bujał bo za "podciągi" robiły pojedyńcze belki 4 x 20,
Prawdopodobnie "projektował" to praktyk bez papierów, a podstemplował jakiś niedouczony inżynier, który uzyskał uprawnienia do projektowania na podstawie starych przepisów, kiedy nie obowiązywały egzaminy, a praktyka była fikcją bo nikt jej nie sprawdzał i który dla zdobycia paru groszy podpisze wszystko. Niestety tacy nieodpowiedzialni ludzie ciągle funkcjonują po obu stronach (mam tu na myśli praktyka bez wykształcenia i inżyniera bez praktyki i wiedzy, ale z uprawnieniami do projektowania)

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Fri 06 Jul, 2018

Lecz mimo wszytko osoby mające realną styczność z budowaniem to jednak wiedzą choćby do jakiego momentu rozpiętości dana wysokość belki przy jakim rozstawie jeszcze się sprawdza , i tym podobne rzeczy. W latach Gomułki gdy był wielki ruch w budownictwie indywidualnym na wsi ludzie co prawda kupowali dokumentacje, ale budowali z z czego było dostępne , i główkowali nad tym fachowcy z wykształceniem po 4 klasach przedwojennej podstawówki i stoi solidnie do dziś. A obecnie na budowach się roi od krawaciarzy i zaraz po oddaniu nierzadko są całe ciągi mniejszych lub większych usterek.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by toja » Fri 06 Jul, 2018

"krawaciarze", "bikiniarze" i jedynie sprawiedliwi "osoby mające realną styczność z budowaniem" - myślałem, że tego już nigdy nie usłyszę.
Człowieku, Ty masz jakiś problem!

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Oparcie ściany wewnętrznej nośnej piętra prostopadłej do belek stropowych patreru

Post by roobik66 » Sat 07 Jul, 2018

Zaraz problem, to gwarowe określenie stosowane przez fizycznych na te tabuny obecne ekspertów z teczkami i asystentkami od zawracania gitary na budowach i wprowadzania ciągłych zmian , coś już jest gotowe to trzeba rozbierać bo zmieniła się koncepcja lub żle został zinterpretowany projekt , ale żle przez tych właśnie ekspertów bo jak się im mówi jak to ma być to nie dociera. Natomiast za czasów bikiniarzy to eksperci w krawatach nazywali się inteligencją pracującą, ale zazwyczah byli to prawdziwi fachowcy którzy najpierw lata pracowali w wykonawstwie a potem sobie zrobili papiery.



Post Reply

Return to “Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”