Czy dom ekologiczny może być energooszczędnym czy pasywnym?
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Czy dom ekologiczny może być energooszczędnym czy pasywnym?
Modne są dziś hasła "dom ekologiczny", "dom energooszczędny", "dom pasywny".
Czy dom ekologiczny może spełniać wymagania domu pasywnego? I na odwrót - czy dom pasywny może być domem ekologicznym? Co różni te domy, a co mogą mieć wspólnego?
Zapraszam do dyskusji.
Czy dom ekologiczny może spełniać wymagania domu pasywnego? I na odwrót - czy dom pasywny może być domem ekologicznym? Co różni te domy, a co mogą mieć wspólnego?
Zapraszam do dyskusji.
Żeby dyskusja miała jakiś sens należy na samym początku uściślić definicje. Dla każdego z wymienionych wyżej haseł istnieją jakieś obiegowe opinie w różnych, mniej lub bardziej zarozumiałych środowiskach związanych z budownictwem.
Na początek proponuję: "dom energooszczędny" traktować jak NF40, a "pasywny" jak NF15 wg wytycznych NFOŚIGW. Będziemy mieli bardzo dokładnie określone wymagania (dla inwestora proponuje takie zapisy umieszczać w umowach na budowę domów).
Co to znaczy "dom ekologiczny"? Nie mam pojęcia, może ktoś inny.
Na początek proponuję: "dom energooszczędny" traktować jak NF40, a "pasywny" jak NF15 wg wytycznych NFOŚIGW. Będziemy mieli bardzo dokładnie określone wymagania (dla inwestora proponuje takie zapisy umieszczać w umowach na budowę domów).
Co to znaczy "dom ekologiczny"? Nie mam pojęcia, może ktoś inny.
Dom ekologiczny wykonany z naturalnych surowców bez jakiejkolwiek obróbki chemicznej.
Np . Dom drewniany z ręcznie wyciosanych płazów obetkanych mchem , dach pokryty słomą lub trzciną . Ulepiony z gliny i kamieni jakiś komin i piec ,wstawimy szyby w ramy i już mamy gdzieś mieszkać,połoga na gruncie wykonana z gliny i pociętej słomy.
Dodamy trochę luksusu, na ścianach i syficie wykonamy tynk z trzciny i gliny który pomalujemy lasowanym wapnem na zimowy kolor.
MAMY dom ekologiczny z naturalnych materiałów ale czy w obecnej chwili ktoś w takim domu chciałby zamieszkać bez jakichkolwiek ulepszeń dostępnych na co dzień.
Np . Dom drewniany z ręcznie wyciosanych płazów obetkanych mchem , dach pokryty słomą lub trzciną . Ulepiony z gliny i kamieni jakiś komin i piec ,wstawimy szyby w ramy i już mamy gdzieś mieszkać,połoga na gruncie wykonana z gliny i pociętej słomy.
Dodamy trochę luksusu, na ścianach i syficie wykonamy tynk z trzciny i gliny który pomalujemy lasowanym wapnem na zimowy kolor.
MAMY dom ekologiczny z naturalnych materiałów ale czy w obecnej chwili ktoś w takim domu chciałby zamieszkać bez jakichkolwiek ulepszeń dostępnych na co dzień.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
No i mniej więcej wiadomo co jest dom ekologiczny, co jest dom energooszczędny czy dom pasywny.
I teraz:
- czy da się zbudować dom ekologiczny będący jednocześnie domem energooszczędnym czy pasywnym?
- czy da się zbudować dom energooszczędny czy pasywny w wersji ekologiczne?
Osobiście uważam że nie jest to możliwe, w szczególności ekologiczny - pasywny i na odwrót. Co do ekologiczny i energooszczędny to może można by coś wykombinować.
I teraz:
- czy da się zbudować dom ekologiczny będący jednocześnie domem energooszczędnym czy pasywnym?
- czy da się zbudować dom energooszczędny czy pasywny w wersji ekologiczne?
Osobiście uważam że nie jest to możliwe, w szczególności ekologiczny - pasywny i na odwrót. Co do ekologiczny i energooszczędny to może można by coś wykombinować.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Na wstępie dziękuje za uruchomienie ciekawego wątku...
Co do domu ekologicznego. Dla mnie to dom "zdrowy", dom, w którym przyjemnie się oddycha, dom, w którym dominują materiały naturalne. Może nie jest to definicja książkowa, ale myslę, że oddaje istotę problemu.
I tu dochodzimy do pytania co jest ważniejsze pieniądze (oszczędności w rachunkach) czy zdrowie
Co do domu ekologicznego. Dla mnie to dom "zdrowy", dom, w którym przyjemnie się oddycha, dom, w którym dominują materiały naturalne. Może nie jest to definicja książkowa, ale myslę, że oddaje istotę problemu.
I tu dochodzimy do pytania co jest ważniejsze pieniądze (oszczędności w rachunkach) czy zdrowie
Z definicji wynika:
Ośmielam się stwierdzić, że nie jesteśmy w stanie wybudować nie tylko pasywnego, ale żadnego domu mieszkalnego "ekologicznego", który będzie jednocześnie spełniał minimalne wymagania Warunków Technicznych.Leksus wrote:Dom ekologiczny wykonany z naturalnych surowców bez jakiejkolwiek obróbki chemicznej.
Zgadzam się z tym zupełnie że nie da się wybudować domu Ekologicznego spełniającego warunki domu Energooszczędnego lub Pasywnego.
Natomiast wybudowanie domu Energooszczędnego lub Pasywnego o zdrowym mikroklimacie nie stanowi większego problemu.
Dobór odpowiednich materiałów zdrowych i przyjaznych środowisku nie stanowi problemu na szczególną uwagę tego tematu powinni zwrócić alergicy i osoby mające problemy ze zdrowiem.
Np. Stosowanie w domach elementów z drewna CEDROWEGO lub budowa całych domów CEDROWYCH.
Natomiast wybudowanie domu Energooszczędnego lub Pasywnego o zdrowym mikroklimacie nie stanowi większego problemu.
Dobór odpowiednich materiałów zdrowych i przyjaznych środowisku nie stanowi problemu na szczególną uwagę tego tematu powinni zwrócić alergicy i osoby mające problemy ze zdrowiem.
Np. Stosowanie w domach elementów z drewna CEDROWEGO lub budowa całych domów CEDROWYCH.
toja.
Nie uważam abym odchodził od tematu bo jest napisane. Co te domy różni a co mogą mieć wspólnego.
Weźmy pod przykład dwa takie same domy wybudowane przez dwóch innych Kowalskich.
Pierwszy Kowalski stwierdził że jego dom musi być trwały oraz solidny i ruszył z budową.
Drewno zaimpregnował ciśnieniowo bo dłużej postoi.
Elewacja wykonana na styropianie bo nie będzie przepłacał za wełnę a i tak nic pod tynkiem nie widać.
W ściany kupił najtańszą dostępną izolacje na rynku - po co przepłacać .
Za to wszystkie ściany i sufity wybite płytom OSB bo musi być solidnie.
Później gipsy i najtańsza farba bo co to za różnica.
Wentylacji nie chciał wykonać bo mu będzie wiało.
Ale za to na dach Trzcina bo on ma dom ekologiczny.
Drugi kowalski stwierdził że jego dom musi być trwały i zdrowy i ruszył z budową
Drewno suszone komorowo
Elewacja wykonana na wełnie aby lepiej oddychały ściany
Nie stać go było na wełnę drzewną a więc kupił skalną w płytach.
Aby było trwale zastosował 2x płyty gipsowe i dobrej jakości farbę .
Zdecydował się na wentylację mechaniczną bo stwierdził że to duży plus.
Dach przykrył gontem bo chciał mieć trwale.
Który dom jest zdrowszy w którym jest lepszy mikroklimat przecież oba są wykonane tak samo. Czy są to domy ekologiczne. Który dom szybciej się zdegraduje.
Nie uważam abym odchodził od tematu bo jest napisane. Co te domy różni a co mogą mieć wspólnego.
Weźmy pod przykład dwa takie same domy wybudowane przez dwóch innych Kowalskich.
Pierwszy Kowalski stwierdził że jego dom musi być trwały oraz solidny i ruszył z budową.
Drewno zaimpregnował ciśnieniowo bo dłużej postoi.
Elewacja wykonana na styropianie bo nie będzie przepłacał za wełnę a i tak nic pod tynkiem nie widać.
W ściany kupił najtańszą dostępną izolacje na rynku - po co przepłacać .
Za to wszystkie ściany i sufity wybite płytom OSB bo musi być solidnie.
Później gipsy i najtańsza farba bo co to za różnica.
Wentylacji nie chciał wykonać bo mu będzie wiało.
Ale za to na dach Trzcina bo on ma dom ekologiczny.
Drugi kowalski stwierdził że jego dom musi być trwały i zdrowy i ruszył z budową
Drewno suszone komorowo
Elewacja wykonana na wełnie aby lepiej oddychały ściany
Nie stać go było na wełnę drzewną a więc kupił skalną w płytach.
Aby było trwale zastosował 2x płyty gipsowe i dobrej jakości farbę .
Zdecydował się na wentylację mechaniczną bo stwierdził że to duży plus.
Dach przykrył gontem bo chciał mieć trwale.
Który dom jest zdrowszy w którym jest lepszy mikroklimat przecież oba są wykonane tak samo. Czy są to domy ekologiczne. Który dom szybciej się zdegraduje.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Nie narzucam nikomu definicji. każdy może rozmieć to inaczej. Stąd i dyskusja. A może przy okazji wypracuje się definicja "domu ekologicznego", którą wylansujemy?toja wrote:Wojciech Nitka autor tematu zaakceptował definicję "domu ekologicznego" zgłoszoną na początku, postępujmy więc konsekwentnie. Nie zmieniajmy zasad "w locie" bo dyskusja nie będzie miała sensu.
Dla mnie dom ekologiczny w potocznym tego słowa rozumieniu to dom emitujący jak najmniej zanieczyszczeń w postaci spalin,ścieków i odpadów .Na resztę nie mam wpływu bo cywilizacja wymaga tworzyw sztucznych,lakierów ,płyt drewnopochodnych,styropianów,izolacji mineralnych itd.
Dlatego dom pasywny jest dla mnie bardziej ekologiczny niż wysokoenergetyczny.A ideałem będzie dom zero energetyczny z wysokowydajną oczyszczalnią biologiczną i kompostownikiem na odpady bytowe.
Dlatego dom pasywny jest dla mnie bardziej ekologiczny niż wysokoenergetyczny.A ideałem będzie dom zero energetyczny z wysokowydajną oczyszczalnią biologiczną i kompostownikiem na odpady bytowe.
dom ekologiczny
Witam.
Dom ekologiczny to nie tylko taki dom który emituje niskie zużycie energii, wody itp, ale także dom, na którego budowę zostały zużyte "mniejsze" ilości energii. Wiąże się to z materiałem, którego użyjemy do budowy, jego stopniem przetworzenia, dostępnością w okolicy lub koniecznością ściągania z odleglejszych zakątków.
Do domów ekologicznych zaliczyłbym domy w technologii strawbale. Na zachodzie coraz bardziej popularne w Polsce raczkujące ale to już chyba temat na osobny wątek:)
Dom ekologiczny to nie tylko taki dom który emituje niskie zużycie energii, wody itp, ale także dom, na którego budowę zostały zużyte "mniejsze" ilości energii. Wiąże się to z materiałem, którego użyjemy do budowy, jego stopniem przetworzenia, dostępnością w okolicy lub koniecznością ściągania z odleglejszych zakątków.
Do domów ekologicznych zaliczyłbym domy w technologii strawbale. Na zachodzie coraz bardziej popularne w Polsce raczkujące ale to już chyba temat na osobny wątek:)
stafida
-
- Posts: 17
- Joined: Thu 20 Oct, 2011
- Location: Podkarpacie
Re: dom ekologiczny
Zgoda, ale po co tak daleko szukać ... jeden z producentów wyrobów pochodzenia drzewnego podaje w swoich folderach, że ilość drewna potrzebna do budowy przeciętnego domu jednorodzinnego (szkieletowego, rzecz jasna) wyrasta w Niemczech co jakieś 8 sekund. Co osiem sekund mamy "za darmo" materiał (surowy, ok) na nowy domstafida wrote:Do domów ekologicznych zaliczyłbym domy w technologii strawbale...
To jest dla mnie ekologia. Szkoda tylko, że ta ekologiczna technologia nie jest wcale tańsza od tych najbardziej nieekologicznych i energochłonnych...
-
- Posts: 13
- Joined: Tue 04 Oct, 2011
- Location: KIELCE
- Contact:
Re: dom ekologiczny
Bardzo ciekawe, gdzie znalazłeś taką informację? który z producentów o tym pisze?
-
- Posts: 17
- Joined: Thu 20 Oct, 2011
- Location: Podkarpacie
Re: dom ekologiczny
Fermacell (w poprzednim poście myślałem, że to u Steico znalazłem):MichalSWEETHOME wrote:Bardzo ciekawe, gdzie znalazłeś taką informację? który z producentów o tym pisze?
źródłoDla wybudowania jednego domu w zabudowie szeregowej o powierzchni mieszkalnej 140 m² potrzeba dokładnie 32,5 m3 drewna i materiałów drewnopochodnych. W Niemczech wyrasta na 1 sekundę ok. 3,79 m3 drzewa. Stosownie do tego, jeden dom w zabudowie szeregowej wyrasta w ciągu ok. 8,6 sek.
pozdrawiam
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Przy takiej definicji domu ekologicznego jak przyjęto powyżej, dyskusja jest "akademicka" a nawet gorzej, po prostu o niczym. Nie ma domów bez "surowców przetworzonych" jak to ujął Leksus, take obiekty nie spełniałyby funkcji jaką ma spełniać dom. Poza tym, pomimo że surowce mogą być "naturalne", to ich pozyskanie, transport, użycie w procesie budowy wymaga innych nakładów jak energia elektryczna, paliwo/transport, odpady które to nie są już takie ekologiczne wg powyższych reguł.
Aby dyskutować poważnie należałoby przyjąć sensowną definicję domu ekologicznego a to już bardzo szerokie zagadnienie. Z definicjami domu energoszczędnego czy pasywnego nie powinno być większych problemów.
Ale po co odkrywać Amerykę od nowa... W wielu krajach stosuje się już program LEED który kompleksowo traktuje ekologię w budownictwie od surowców po budowę po użytkowanie. I to jest właściwie jedyna odpowiedź na pytanie Gospodarza, tyle tylko że jej rozmiar z pewnością wykracza poza ramy tego forum...
Pozdrawiam
Aby dyskutować poważnie należałoby przyjąć sensowną definicję domu ekologicznego a to już bardzo szerokie zagadnienie. Z definicjami domu energoszczędnego czy pasywnego nie powinno być większych problemów.
Ale po co odkrywać Amerykę od nowa... W wielu krajach stosuje się już program LEED który kompleksowo traktuje ekologię w budownictwie od surowców po budowę po użytkowanie. I to jest właściwie jedyna odpowiedź na pytanie Gospodarza, tyle tylko że jej rozmiar z pewnością wykracza poza ramy tego forum...
Pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
MAM .. SĄ BUDYNKI W PEŁNI EKOLOGICZNE O ZEROWYM ZAPOTRZEBOWANIU NA ENERGIE.
Od niedawna w wielu krajach popularność zdobywają ICE HOTELE. Wykonane w całości z lodu łącznie z meblami śpi się na skórach nawet drinka w szklance z lodu można się napić.
Prawdziwe cuda wyobraźni i architektury jeżeli ktoś chce zobaczyć jak się mieszka można się wybrać. Ceny wysokie i kolejki długie.
Od niedawna w wielu krajach popularność zdobywają ICE HOTELE. Wykonane w całości z lodu łącznie z meblami śpi się na skórach nawet drinka w szklance z lodu można się napić.
Prawdziwe cuda wyobraźni i architektury jeżeli ktoś chce zobaczyć jak się mieszka można się wybrać. Ceny wysokie i kolejki długie.
-
- Posts: 14
- Joined: Mon 01 Sep, 2014
Re: Czy dom ekologiczny może być energooszczędnym czy pasywn
Domy energooszczędne mają za zadnie zminimalizowąć koszty utrzymania domu, a przy okazji powinny być przyjazne środowisku Tak ja to rozumiem.
Re: Czy dom ekologiczny może być energooszczędnym czy pasywn
Mnie też się wydaje, że wtedy trzeba wszystko dostosować do tego trybu oszczędzania energii?a faktycznie możecie potwierdzić, że kabiny prysznicowe są tańsze w utrzymaniu niż wanny?
Re: Czy dom ekologiczny może być energooszczędnym czy pasywnym?
Co oznacza pojęcie - dom pasywny?