Technologia SIP

Dyskusje na temat stanu budownictwa drewnianego w Polsce.
wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » śr 18 gru, 2019

Witajcie,
Chcialbym wypydowac swoj dom z paneli SIP zrobionymi samemu,
- jak ma sie budowa z wlasnorecznie wykonanych paneli SIP? Wymiar 250cm x 125 cm ,OSB 15mm, 200 Styropian i 15 OSB sklejone na prasie stolarsiej.
- gdzie znajde projekt w tej technologii?
- czy kierownik budowy odbierze mi budowe z wykonanymi samemu panelami SIP? Czy jakis projekt musi buc potrzebny?
- czy dowolny projekt mozna zamienic na SIP? Czy znacie jakies biora projektowe ktore zajmuja sie zamiana temradycyjnyvh technologii na SIP?
- panele chce wykonac sam bo jest to duza oszczednosc.
Pozdrawiam


roobik66
Posty: 744
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Technologia SIP

Post autor: roobik66 » ndz 22 gru, 2019

Jeżeli masz projekt murowanego i zmieniasz technologię to skonsultuj się z kierownikiem budowy czy nie będzie miał obiekcji. Samo DIY-owe wykonanie paneli SIP na prasie stolarskiej nie wygląda na absurdalne. Niemniej to nie jest całość roboty, trzeba wyfrezować styropian z boku, precyzyjne ustawianie styropianu podczas klejenia aby utworzyć wpusty wygląda na dość karkołomne. Trzeba mieć specjalistyczny a więc drogi sprzęt to wycięcia miejsc na okna. Tarczówka zagłębiarka o gł. cięcia 25 cm to koszt 10.000 zł, wypożyczalnie tego nie mają. Za 10.000 to się kupi szwedzkiej tarcicy na domek. Wycinanie piłą łańcuchową uda się w miarę dokładnie tylko osobom z pewną ręką i dużym doświadczeniem w operowaniu łańcuchówką.

toja
Posty: 437
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Technologia SIP

Post autor: toja » ndz 22 gru, 2019

Nie będzie miał obiekcji jeżeli jest samobójcą i jak grubo posmarujesz.
SIP jak z nazwy (i nie tylko) wynika jest materiałem konstrukcyjnym i jego stosowanie (wbudowanie) podlega stosownym regulacjom.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » pn 23 gru, 2019

toja pisze:
ndz 22 gru, 2019
Nie będzie miał obiekcji jeżeli jest samobójcą i jak grubo posmarujesz.
SIP jak z nazwy (i nie tylko) wynika jest materiałem konstrukcyjnym i jego stosowanie (wbudowanie) podlega stosownym regulacjom.
Nie rozumiem, Co masz na mysli?
Jakim regulacja podlaga budowanie z paneli SIP jesli projekt bedzie zrobiony pod panele SIP? W projekcie bedzie zaznaczone jakie maja byc panele i jakie laczniki?
Wiadomo ze gdyby ktos wziol projekt murowany lub szkielet i wybudowal z paneli SIP to nikt tego nie podpisze bo niebylo to przeliczone przez konstruktora.
Przeciez kierbuda nie interesuje kto wyprodukowal panele czy pustaki czy drewno - tylko czy produkt jest zgodny z projektem.

moze jestem w bledzie - prosze o sprecyzowanie.

toja
Posty: 437
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Technologia SIP

Post autor: toja » pn 23 gru, 2019

kierbuda nie interesuje kto wyprodukowal panele czy pustaki czy drewno
Mylisz się kierbuda bardzo to interesuje i to "zainteresowanie" poświadcza swoimi podpisami.
Jeśli chodzi o precyzowanie - nie chce się powtarzać, jest wiele postów na tym i innych forach tematycznych o stosowaniu materiałów budowlanych - poszukaj.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » wt 24 gru, 2019

toja pisze:
pn 23 gru, 2019
kierbuda nie interesuje kto wyprodukowal panele czy pustaki czy drewno
Mylisz się kierbuda bardzo to interesuje i to "zainteresowanie" poświadcza swoimi podpisami.
Jeśli chodzi o precyzowanie - nie chce się powtarzać, jest wiele postów na tym i innych forach tematycznych o stosowaniu materiałów budowlanych - poszukaj.
Czy jestes w stanie podeslac klika linkow?
Z tego co ja przeczytalem materialy jesli sa zgodne z projektem to nie musza spelniac atestow, dlatego ludzie nadal niektorzy buduja domy z pustakow wlasnej roboty.

Czy jest to zapisane gdzies w standardach? Czy to zalezy tylko od widzimisie kierownika budowy?
Pozdrawiam.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » wt 24 gru, 2019

toja pisze:
pn 23 gru, 2019
kierbuda nie interesuje kto wyprodukowal panele czy pustaki czy drewno
Mylisz się kierbuda bardzo to interesuje i to "zainteresowanie" poświadcza swoimi podpisami.
Jeśli chodzi o precyzowanie - nie chce się powtarzać, jest wiele postów na tym i innych forach tematycznych o stosowaniu materiałów budowlanych - poszukaj.
Wg tego artykulu nie trzeba miec atestow, czy rozumiem to blednie?
http://ladnydom.pl/budowa/1,106585,990057.html

roobik66
Posty: 744
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Technologia SIP

Post autor: roobik66 » śr 25 gru, 2019

Coś tak sobie przypomniałem że był a może i jest nadal na YT filmik z Polski , jak panowie robili SIPy we własnym zakresie na placu budowy za pomocą pianki chyba takiej do klejenia styropianu. To był domek na zgłoszenie 35m2. Ale przy parterowym budynku nawet większym trudno się doszukiwać przy samorobnych SIPach braku odpowiedniej wytrzymałości. 2- ie OSB sklejone ze styropianem w rdzeniu to mocny materiał. Co do wycinania otworów to może pomocne by było urządzenie firmy Kress gdzie w miejsce piły tarczowej można zainstalować taki zespół z krótką łańcuchówką, ale to i tak na każdym początku lini cięcia trzeba wywiercic z 8-10 otworów aby wjechać z tym "brzeszczotem". Natomiast najtrudniejszą sprawą jest precyzyjne wykonanie samych paneli a konkretnie wpustów w styropianie. Nie pamiętam w tej chwili rozwiązań z tego filmiku.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » śr 25 gru, 2019

Wpustow w styropianie nie trzeba robic, sipy laczy sie albo wkladka z drewna lub mocniejsza odmiana palena sip pocietego na odpowiedni wymiar.
Mi chodzi glownie o to co napisano o Kierowniku budowy i materialach bez atestow, wg tego materialow bez atestow i certyfikatow niemozna stosowac, ale to wykluczaloby budujacych z wlasnego drewna - np majacych wlasny las, ludzi budujacych z wlasnych pustakow.
Prosze o sprecyzowanie.
Co do ciecia - nacinasz kanal pilotowy u gory zwykla tarczowka a potem tniesz mala lancuchowka,

roobik66
Posty: 744
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Technologia SIP

Post autor: roobik66 » czw 26 gru, 2019

Z certyfikatów bym nie robił zagadnienia. Ale jakiś czas temu studiowałem instrukcja SIPów i nie chodzi mi w kwestii wpustów o to że z tego co sobie przypominam to na dole i u góry styropian jest cofnięty względem płyt aby osadzić panele na podwalinie , a u góry spiąć oczepem. Oczywiscie można sobie to ograniczyć listewką ale wypływki kleju z dużym prawdopodobieństwem spowodują trudność z usunięciem listewek. A jeśli chodzi o pióra na dłuższych pionowych bokach SIPów to przypominam sobie dwie wersje, 1. pióro osb-styropian-osb ale o łącznej grubości styropianu w approach, 2. pióra z OSB wchodzace w wyfrezowane rowki tuż pod OSB na panelach. Na twoim miejscu najpierw bym rozpracował wszystkie szczegóły techniczne wykonania paneli i jeszcze przeprowadził próbę na jednym panelu zanim bym kupował surowce na całość. Cena paneli fabrycznych w zestawieniu z kosztami stosunkowo tanich materiałów rzeczywiście jest dość dziwna.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » pt 27 gru, 2019

Tak styropian jest cofniety wzgledem OSB od 3-8cm (zalezy od producenta) z kazdej strony. w zaleznosci czy uzywa sie litego drewna do laczenia czy SIPow zmniejszonych do grubosci rdzenia, pocietych na belki,
Sa tez typy paneli SIP w ktorych jest dodatkowy zamek na OSB (czasem gdy lacznikiem jest SIP) wyciety w styropianie - zbedne udziwnienie.
Z tego co rozumiem, OSB 15mm +Klej Makroplast + Styropian 150-200mm + Klej Makroplast + OSB 15mm,
Robisz Jig ktory przykladasz do styropianu i OSB zeby cofnac na odpowiednia odleglosc i zeby OSB niebyly przesuniete wzgledem siebie.
To wkladasz do prasy 20ton na 1 panel 3m2, na 1h. wszystko zalezy od tego jakich uzywasz klejow jaki jest czas wiazania i potrzebny nacisk.
Przemyslowo uzywaja mniejszych naciskow bo na 30 ton nacisku daja 5 paneli.
Ale widzialem tez ze kleja takie panele na prasach pruzniowych, gdzie nacisk roboczy od cisniena atm to okolo 7t/m2.
Lepszy wiekszy nacisk na wszelki wypadek.
Cena - jest kosmiczna w porownaniu do ceny materialow...
OSB 15x1250x2500 - 65zl x 2 = 130zl z VAT - przemyslowo urzywaja 12mm grub.
Styropan Szary 15cm 3m2 okolo 75zl,
Klej 10zl
Razem 215zl za panel a mozna normalnie kupic za 500zl...heheh

toja
Posty: 437
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Technologia SIP

Post autor: toja » sob 28 gru, 2019

wlochu3 pisze:
wt 24 gru, 2019
toja pisze:
pn 23 gru, 2019
kierbuda nie interesuje kto wyprodukowal panele czy pustaki czy drewno
Mylisz się kierbuda bardzo to interesuje i to "zainteresowanie" poświadcza swoimi podpisami.
Jeśli chodzi o precyzowanie - nie chce się powtarzać, jest wiele postów na tym i innych forach tematycznych o stosowaniu materiałów budowlanych - poszukaj.
Wg tego artykulu nie trzeba miec atestow, czy rozumiem to blednie?
http://ladnydom.pl/budowa/1,106585,990057.html
Tak, rozumiesz to błędnie.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » ndz 29 gru, 2019

Toja, sugerujesz ze niemozna budowac domu zwlasnych materialow tzn. robionych pustakow? drewna z wlasnego lasu? Niemozna tez w betoniarce zaprawy mieszac? Czy zalewac plyty lub fudamentow z betoniary?
Jesli tak jest to chyba zyje na innej planecie...
Na podkarpaciu ludzie przesiewaja piach z lasu i kreca beton na fudamenty, plyte,zaprawe a do niedawna hasioki robili...

toja
Posty: 437
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Technologia SIP

Post autor: toja » ndz 29 gru, 2019

wlochu3 pisze:
ndz 29 gru, 2019
Toja, sugerujesz ze niemozna budowac domu zwlasnych materialow tzn. robionych pustakow? drewna z wlasnego lasu? Niemozna tez w betoniarce zaprawy mieszac? Czy zalewac plyty lub fudamentow z betoniary?
Jesli tak jest to chyba zyje na innej planecie...
Na podkarpaciu ludzie przesiewaja piach z lasu i kreca beton na fudamenty, plyte,zaprawe a do niedawna hasioki robili...
Nigdzie nic takiego nie napisałem (choć też można to robić wg ściśle określonych procedur), napisałem, że kierownik budowy dopuszczając Twoje SIP'y będzie samobójcą i trzeba mu będzie sporo posmarować.
Proszę nie męcz się i nie wzywaj mnie do odpowiedzi, Ty nie chcesz niczego się dowiedzieć tylko upewniać się w swojej racji.
Na swojej budowie rób co chcesz, lewego kierbuda z pewnością znajdziesz (czytaj - głupiego - jeżeli nie będzie chciał większych pieniędzy).

roobik66
Posty: 744
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Technologia SIP

Post autor: roobik66 » pn 30 gru, 2019

I OSB , i styropian, klej macroplast mają certyfikaty. Więc wyrób wykonany z tego zgodnie z instrukcją klejenia musi być dobry.

wlochu3
Posty: 8
Rejestracja: pn 09 gru, 2019

Re: Technologia SIP

Post autor: wlochu3 » wt 31 gru, 2019

Z tego co sie toja mowi kierbud to stanowisko powolane zeby bronic interesow korporacji, zeby kazdy musial kupicz atestami I certyfikatami h... wie czym jeszcze. Jaka firme stac na te wszystkie papiery tylko korpo...
Apotem my musimy slono placic za materialy... ciekaw jestem czy to prawda???



ODPOWIEDZ

Wróć do „Problemy i perspektywy”