Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach
Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach
czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu - jak go zabezpieczyć i co najlepiej zastosować?
Tak szkielet można jak najbardziej budowac na bloczkach, należy pamiętac o zabetonowaniu kotw co 60 cm i 8 cm od zewnetrznej krawedzi fundamentu, kotwy muszą miec srednice 12 mm iwystawac poza fundament 12 cm.
Co do izolacji to najlepszym rozwiązaniem jest pianka izolacyjna o szerokosci 15 cm dostępna w rolkach na to kładziemy tasme powlekana miedzią lub aluminium o szerokosci 20cm . Nastepnie podwalina impregnowana ciśnieniowo 38 x140 mm podwójnie z łączeniem zakładkowym na rogach. Do łączenia desek podwaliny należy używac gwoździ galwanizowanych. I tak mnie więcej wygląda start.
Pozdrawiam
Jacek
Co do izolacji to najlepszym rozwiązaniem jest pianka izolacyjna o szerokosci 15 cm dostępna w rolkach na to kładziemy tasme powlekana miedzią lub aluminium o szerokosci 20cm . Nastepnie podwalina impregnowana ciśnieniowo 38 x140 mm podwójnie z łączeniem zakładkowym na rogach. Do łączenia desek podwaliny należy używac gwoździ galwanizowanych. I tak mnie więcej wygląda start.
Pozdrawiam
Jacek
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Re: czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloc
Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.Rebelia wrote:czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.
konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Naprawdę tak uważasz?Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.
moim zdaniem wiatroizolacja tez jest dobrym rozwiazaniem...natomiast folia paroizolacyjna nie zaszkodzi w tym ukladzie...jeszcze nie widzialem zeby para wodna przenikala(przemieszczala sie z gory do dolu)i nie sadze zeby to bylo fizycznie mozliwe...foli paroizolacyjna od spodu zabezpieczy konstrukcje przed infiltracja wilgoci z gruntu....wiec akurat w tym przypadku jest ok...podobnie jak to mam miejsce w stropach gdzie szkielet podlogi wykonany jest zamiast plyty betonowej...w tym ukladzie rowniez wystepuje paroizolacjia(izolacja przeciwwilgociowa...)to moim zdaniem takie analogiczne rozwiazanie...
Jest to chyba jedyne miejsce gdzie paroizolacja montowana po zewnetrznej czesci przegrody nie zaszkodzi konstrukcji i nie spowoduje jej zawilgocenia ...a i wiatroizolacja spelni swoje zadanie...jest kilka conajmniej sposobow wykonania prawidlowego stropu opartego na bloczkach betonowych posadowionych bezposrednio na gruncie w zaleznosci od zastosowanych materialow...
Jest to chyba jedyne miejsce gdzie paroizolacja montowana po zewnetrznej czesci przegrody nie zaszkodzi konstrukcji i nie spowoduje jej zawilgocenia ...a i wiatroizolacja spelni swoje zadanie...jest kilka conajmniej sposobow wykonania prawidlowego stropu opartego na bloczkach betonowych posadowionych bezposrednio na gruncie w zaleznosci od zastosowanych materialow...
Alku poszperaj w necie ...(nie mam skanera akurat ze soba a nie chce mi sie opisywac)
Jesli welne to najlepiej w arkuszach...jesli nietypowe rozstawy slupkow proponuje rozcinac arkusze w kliny wtedy napewno sie nie obsunie ...,mozna tez podwieszac welne z rolki ale lepisza jest w arkuszach... powodzenia
Jesli welne to najlepiej w arkuszach...jesli nietypowe rozstawy slupkow proponuje rozcinac arkusze w kliny wtedy napewno sie nie obsunie ...,mozna tez podwieszac welne z rolki ale lepisza jest w arkuszach... powodzenia
Więc skoro jest już źle (mądry Polak po szkodzie) czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji - czy można zastosować coś dodatkowo, albo może lepiej czegoś się w tej chwili pozbyć, bo ciężko byłoby tę folię teraz wymieniać.Wojciech Nitka wrote:Naprawdę tak uważasz?Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.
Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle. Na gruncie jak najbardziej folię żółtą, na podłodze od spodu folia wiatroizolacyjna i w takim przypadku nie radzę słuchać "mądrych" rad Forumowiczów, którzy piszą bo im się tak wydaje, tylko o tym trochę poczytać. Ja bym żółtą folię zerwał i przyczepił wiatroizolację. Jeśli bloczki nie są zbyt blisko ziemi to na pewno da się tam wczołgać i to poprawić.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Słuszne wytłumaczenie.mt wrote:Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle.
Do tego trzeba pomyśleć, w przypadku folii paroizolacyjnej od dołu stropu, co się stanie z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę?
... tak wietroizolacja jest tu najlepszym rozwiazaniem i z tym sie zgadzam... mialem jadnak okazje przerabiac stare domki w skandynawii gdzie zastosowano taki wlasnie, "nieprawidlowe" rozwiazanie i bylo wszystko ok.... stad wynika moje przekonanie iz w takim ukladzie paroizolacja nie bedzie szkodliwa..........
po raz kolejny udalo mi sie zdynamizowac dyskusje na forum ...
po raz kolejny udalo mi sie zdynamizowac dyskusje na forum ...
jako że wiatroizolacja jest paroprzepuszczalna to woda po pewnym czasie wykropli się na zewnątrz, jeśli by się zastosowało folię paroszczelną woda niestety zostanie w wełnie, możecie sobie zrobić małe doświadczenie,
na dwa kawałki foli paroprzepuszczalnej( jeden z lewej a drugi z prawej strony) wylać wodę
zobaczycie co się stanie
na dwa kawałki foli paroprzepuszczalnej( jeden z lewej a drugi z prawej strony) wylać wodę
zobaczycie co się stanie
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Wydawałoby się że doświadczony Forumowicz, ... a tu takie pytania zadaje.alek wrote:Czy wobec powyzszego nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi?
Może warto sobie odpowiedzieć na pytanie - po co stosuje się folię wiatroizolacyjna na budynku o konstrukcji drewnianej? Odpowiedź winna sam rozstrzugnąc "czy [...] nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi".
Doswiadczony, czy niedoswiadczony, prosze napisac, a nie ganic mnie, panie Wojciechu, co sie stanie - jak Pan sam pisal - "z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę", gdy od spodu bedzie folia wiatroizolacyjna? Czy nie zgromadzi sie na niej na czas dluzszy, doprowadzajac do zamokniecia welny i drewnianej konstrukcji, a nastepnie innych negatywnych skutkow?
-
- Posts: 24
- Joined: Mon 16 Jun, 2008
- Location: Warszawa
Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".Rebelia wrote:konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.
Jędrek
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Andrzej, to jest bardzo bledne myslenie. folia paroizolacyjna od gory (tzn pod plyta poszycia stropu, nie ma zupelnie sensu. A jesli chodzi o podsypanie gruntu do wysokosci podwaliny, jest to bezwzglednie niedopuszczalne. minimalna odleglosc pomiedzy gruntem a elewacja/podwalina to 15cm.Andrzej2012 wrote:Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.
Kolejnosc materialow powinna byc dokladnie taka jak przedstawil to Wojtek. Ze swojej strony chcialbym dodac tylko kilka szczegolow:
1. plyty poszycia stropu zawsze powinny byc na wpioro/wpust, w przeciwnym razie trzeba instalowac bloczki w miejscu styku plyt.
2. jesli przestrzen podpodlogowa jest otoczona ze wszystkich stron scianami fundamentowymi/bloczkami (nie zapominac tutaj o kratkach wentylacyjnych), to w zasadzie folie wiatro-izolacyjna od dolu mozna sobie podarowac, ale folia polietylenowa na gruncie powinna zawsze byc.
3. choc generalnie to opozniacz pary zawsze sie stosuje, to nalezy sobie zdawac sprawe ze moze on przybierac rozna forme. Sa sytuacje kiedy folie paroizolacyjna mozna nie instalowac (takze na scianach od wewnatrz). ale poniewaz wymaga to kompleksowego rozwiazania, o szczegolach takich bardzo nowoczesnych domow szkieletowych nie bede sie tu rozpisywal.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Re: Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach
Podoba mi się takie rozwiązanie, ale jak poprzez taką podłogę poprowadzić np. rury z wodą żeby nie zamarzała?Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.