Nagrzana blacha uzyta do obrobki dachu a gont bitumiczny
Nagrzana blacha uzyta do obrobki dachu a gont bitumiczny
Witam,
Jestem uzytkownikiem domu szkieletowego od prawie roku. W naslonecznione dni widac ze blacha uzyta do wykonania obrobek blacharskich na dachu (kosze, etc.) nagrzewa sie od slonca i lekko podnosi (odchodzi od OSB) przez co powierzchnia gontu (Katepal) w tych miejscach lekko odstaje i falduje sie. Dzieje sie tak glownie od strony poludniowej ale na innych stronach budynku takze da sie to zauwazyc. Czy jest to wina wykonawcy czy po prostu w przypadku samej blachy i gontu tak juz jest? Gont kladziony byl bezposrednio na plyte OSB. Ogladalem inne domy w okolicy i nie zauwazylem tam takich wybrzuszen, jednak dachy ktore ogladalem mialy pod gontem pape. Czy powinienem reklamowac wykonanie dachu? Wykonawca nie chcial kryc dachu papa (przed polozeniem gontu) wlasnie z uwagi na powstajace wtedy faldy. Dodam ze budowalem z firma zalozycielem SDD, pozdrawiam.
Jestem uzytkownikiem domu szkieletowego od prawie roku. W naslonecznione dni widac ze blacha uzyta do wykonania obrobek blacharskich na dachu (kosze, etc.) nagrzewa sie od slonca i lekko podnosi (odchodzi od OSB) przez co powierzchnia gontu (Katepal) w tych miejscach lekko odstaje i falduje sie. Dzieje sie tak glownie od strony poludniowej ale na innych stronach budynku takze da sie to zauwazyc. Czy jest to wina wykonawcy czy po prostu w przypadku samej blachy i gontu tak juz jest? Gont kladziony byl bezposrednio na plyte OSB. Ogladalem inne domy w okolicy i nie zauwazylem tam takich wybrzuszen, jednak dachy ktore ogladalem mialy pod gontem pape. Czy powinienem reklamowac wykonanie dachu? Wykonawca nie chcial kryc dachu papa (przed polozeniem gontu) wlasnie z uwagi na powstajace wtedy faldy. Dodam ze budowalem z firma zalozycielem SDD, pozdrawiam.
Oczywiscie masz tez obrobke dekarska? Moze podeslesz jakies zdjecia?
U mnie wykonawca stosowal blache w ksztalcie litery V z krawedziami zagietymi w ksztalcie litery U. Bylem juz na innym budynku zbudowanym przez tego samego wykonawce i inwestor nie zauwazyl aby blacha tak pracowala.
Szczerze mowiac to wykonawca juz sie ze mna kontaktowal w tej sprawie ... a dowiedzial sie o tym z tego forum. Zobaczymy jak sie sprawa potoczy dalej.
U mnie wykonawca stosowal blache w ksztalcie litery V z krawedziami zagietymi w ksztalcie litery U. Bylem juz na innym budynku zbudowanym przez tego samego wykonawce i inwestor nie zauwazyl aby blacha tak pracowala.
Szczerze mowiac to wykonawca juz sie ze mna kontaktowal w tej sprawie ... a dowiedzial sie o tym z tego forum. Zobaczymy jak sie sprawa potoczy dalej.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Jest to blad wykonawcy. Ze wzgledu na elastycznosc dachowki bitumicznej wiekszosc obrobek wykonuje sie z niej samej. Kupujac material z US dostalbys dokladna instrukcje jak wszystkie elementy powinny byc wykonane. Nadmienie tylko, ze niewielu wie, ze na kazdy pas trzeba nakladac klej w naszych warunkach klimatycznych.
Naslonecznione miejsca na dachu nie maja wplywu na odksztalcanie sie blachy ani gontu. Prawidlowe zamontowania obrobek blacharskich na plycie OSB powinno byc wykonane poprzez przykrecenie obrobki wkretami do plyty a nie na gwozdzie. Gont jest przybijany przyez obrobke do OSB na papiaki i wykrajany scisle do obrabianego elementu dachu. Krawedz gontu podkejana jest uszczelniaczem dekarskim.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 104
- Joined: Sun 21 Oct, 2007
- Contact:
Artur!
Masz teraz zobowiązanie: Opisz jak postąpił wykonawca w sprawie reklamacji?
Co do Twojego dachu, to wykonawca popełnił nie jeden błąd! Co za zestaw: gont bitumiczny i kosze z blachy? Jest to partyzantka! Ma rację Greyg.
Ponadto, pod gont bitumiczny musi być zastosowana warstwa papy, ale nie klasycznej a specjalnej podkładowej pod dachówkę bitumiczną. Układanie na OSB jest karygodnym błędem!
Pozdrawiam,
Masz teraz zobowiązanie: Opisz jak postąpił wykonawca w sprawie reklamacji?
Co do Twojego dachu, to wykonawca popełnił nie jeden błąd! Co za zestaw: gont bitumiczny i kosze z blachy? Jest to partyzantka! Ma rację Greyg.
Ponadto, pod gont bitumiczny musi być zastosowana warstwa papy, ale nie klasycznej a specjalnej podkładowej pod dachówkę bitumiczną. Układanie na OSB jest karygodnym błędem!
Pozdrawiam,
Nie chce wyręczać kol. Artura z odpowiedzi, dodam tylko, że producent gontu (w tym przypadku fiński Katepal) w określonych sytuacjach nie wymaga stosowania papy podkładowej tj przy kącie nachylenia połaci większym niż 18 stopni. Można o tym przeczytać na stronach firmy STEMA (przedstawiciela Katepala). W kwestii obróbki koszy -Zembrowski wrote:...
Ponadto, pod gont bitumiczny musi być zastosowana warstwa papy, ale nie klasycznej a specjalnej podkładowej pod dachówkę bitumiczną. Układanie na OSB jest karygodnym błędem!...
mam na dachu identycznie rozwiązanie (ten sam wykonawca) i wydaje mi się że w przypadku braku papy podkładowej ta odpowiednio wyprofilowana blacha w koszach stanowi mimo wszystko lepsze zabezpieczenie niż te pasy taśmy kalenicowej.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Sorki, ale umknelo mi gdzies to pytaie. Moge wskazac konkretne adresy budynkow, bo czasu na jezdzenie w tej chwili totalnie mi brak.Artur wrote:Greyg,
Moglbys zamiescic na forum jakies linki do zdjec pokazujacych wady wykonania obrobek blacharskich o ktorych piszesz?
Poniewaz nie mam pod reka materialow odwolam sie do Waszego zdrowego rozsadku. Powiedzmy, ze na 10 producentow 1 napisze, ze nie potrzebna jest papa, a obrobki moga byc z blachy. Inwestor zazwyczaj mysli, ze obejmuje to gwarancja i w razie czego naprawia. Co nam jednak z tego, jak mamy konstrukcje dachu zniszczona od wody czyt. do wymiany.
Witam,
Z ewentualnymi pracami czekam oczywiście do przelomu wiosna/lato 2008. Wyzej opisany sposob wykonania dachu jest standardem w tej firmie. Powoli dochodze do wniosku ze budowanie z SDD/CBS nic nie daje, najlepiej samemu zbudowac kilka domow i w ten sposob nabrac stosownej wiedzy ... niestety dom zazwyczaj buduje sie raz w zyciu. Na wiosne odezwe sie jak zakonczyla sie ta reklamacja.
Z ewentualnymi pracami czekam oczywiście do przelomu wiosna/lato 2008. Wyzej opisany sposob wykonania dachu jest standardem w tej firmie. Powoli dochodze do wniosku ze budowanie z SDD/CBS nic nie daje, najlepiej samemu zbudowac kilka domow i w ten sposob nabrac stosownej wiedzy ... niestety dom zazwyczaj buduje sie raz w zyciu. Na wiosne odezwe sie jak zakonczyla sie ta reklamacja.
nie wiem czy ma to jakieś znaczenie, ale pokrycie gontem + obróbki z blachy są bardzo częste w USA tyle tylko że stosuje się blachę miedzianą nie aluminiową. nie widziałem jednak aby ktoś krył dach gontem bez uprzedniego pokrycia tzw. czarnym papierem, w Polsce jest to chyba papa asfaltowa ale nie jestem pewien.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Tutaj jest dokładny opis kładzenia gontu: - http://www.castorama.pl/porady/art-budo ... znych.html
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Na stronie jednego z producentow znalazlem dokladny, wieloczesciowy film ilustrujacy kolejne etapy kladzenia podkladu, gont, realizacji "siodla" dachu, kosza itd.
http://www.webvu.co.uk/iko/presenter/template.html
http://www.webvu.co.uk/iko/presenter/template.html
Pięknie się to (film instruktażowy) ogląda. Niestety firma, która wykonywała kol. Arturowi i mnie dach jest oddalona o "lata świetlne" jeśli chodzi o prawidłowe wykonanie poszycia z gontów bitumicznych (dziwne to bo większość ich realizacji to gont). Przykładowo - komin wymurowywano (i wycinano na niego otwór w osb) już po położeniu gontu na połaci dachu, potem na to tandetna obróbka blacharska. Niestety - dla mnie - zdałem sobie z tego sprawę po wykonanej pracy.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
W murowanych jest jeszcze gorzej. Szczególnie w przypadku więźby, którą niemal w 95% wykonują ze świeżo przetartego drewna. Ostatni taki "cud", który miałem wymagał zdjęcia blachodachówki, usztywnienia konstrukcji m.in. śrubami i ponownego ułożenia całego pokrycia. Inwestora kosztowała ta operacja prawie 12 tys.alek wrote:Dziwna to sprawa z budowa domu z drewna, robi sie z tego cos jak ruletka...
Nie mam czasu na wyszukiwanie w sieci instrukcji montażu gontu bitumicznego, ale jeśli będziecie podawać linki mogę wskazać co jest dobrze, a czego nie należy stosować (z uzasadnieniem).
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Z tego, co sie dowiadywalem ostatnio, gont nigdy nie bedzie szczelny, sklejony, nieprzepuszczalny dla pary. Wiec uzycie membrany wysokoparoprzepuszczalnej pod gont wydaje sie miec sens. A wokol komina,tam gdzie kosz trzeba uzyc paskow papy.
Twoje odpowiedzi o dospiewywaniu sobie wprowadzaja tylko zamieszanie, Greyg.
Twoje odpowiedzi o dospiewywaniu sobie wprowadzaja tylko zamieszanie, Greyg.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Heh, moze bym i wszedl...
tyle ze ma mi to zrobic jedna firma...
ktora najczesciej uklada dachowke bitumiczna bezposrednio na plycie OSB, a ludzie nie narzekaja...
Ty bodajze pisales, ze efekty niepozadane moga "wyjsc" po paru dobrych latach...
wiec mowie do nich, moze ulozycie mi pod dachowke pape podkladowa, a oni na to - nie ma takiej potrzeby, domy stoja latami i nic sie nie dzieje (vide nawet relacje na tym forum), ale jesli Pan chce, no to damy membrane, w zupelnosci wystarczy.
Czytam wiec o membranie, ze trojwarstwowa najlepsza, wysokoparoprzepuszczalna, o odpowiedniej gramaturze oraz klejona na zaklad...
jestem humanista i pragne miec dom w porzadku, tutaj czesto brakuje jednoznacznych odpowiedzi, np. czy nowe membrany moga zastapic w zupelnosci pape podkladowa pod dachowke bitumiczna, czy nie?
Ktos wie z pewnoscia?
Pozdrawiam
tyle ze ma mi to zrobic jedna firma...
ktora najczesciej uklada dachowke bitumiczna bezposrednio na plycie OSB, a ludzie nie narzekaja...
Ty bodajze pisales, ze efekty niepozadane moga "wyjsc" po paru dobrych latach...
wiec mowie do nich, moze ulozycie mi pod dachowke pape podkladowa, a oni na to - nie ma takiej potrzeby, domy stoja latami i nic sie nie dzieje (vide nawet relacje na tym forum), ale jesli Pan chce, no to damy membrane, w zupelnosci wystarczy.
Czytam wiec o membranie, ze trojwarstwowa najlepsza, wysokoparoprzepuszczalna, o odpowiedniej gramaturze oraz klejona na zaklad...
jestem humanista i pragne miec dom w porzadku, tutaj czesto brakuje jednoznacznych odpowiedzi, np. czy nowe membrany moga zastapic w zupelnosci pape podkladowa pod dachowke bitumiczna, czy nie?
Ktos wie z pewnoscia?
Pozdrawiam
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Nie pamiętam czy przypadkiem nie pisałem, więc proszę o wyrozumiałość jeśli się powtórzę.
Podstawa...
Bazowym składnikiem dachówki bitumicznej jest (w dużym uproszczeniu) asfalt. W zależności od jakości materiałów i procesu technologicznego zastosowanego przy produkcji ma ona różną odporność na zmiany temperaturowe (czynniki atmosferyczne). Dobrym przykładem obrazującym jak różna jest jakość powłok bitumicznych są nowe drogi. Wykonane z dobrych materiałów i solidnie wykonane nie mają ubytków. Te gorsze dziurawe są już po paru latach w wyniku powstawania szczelin, w które dostaje się woda i zamarza.
Problem...
Niestety większość dekarzy (nawet jeśli układa prawidłowo) po zadaniu pytania "dlaczego tak, a nie inaczej" uzasadnia to praktyką, życiowym doświadczeniem itp. Zapewne gdyby trochę pamiętali z fizyki i chemii nie byłoby z tym kłopotu, zasady są dosyć proste.
1. Bitum (ciało stałe) zmienia swoją objętość pod wpływem temperatury.
2. Ze względu na swoje właściwości 2 połączone elementy bitumiczne stworzą jednorodną całość.
3. Lepkość powoduje, że połączone z materiałem o innej rozszerzalności cieplnej ulegnie uszkodzeniu struktura (element słabszy).
Montaż...
Podstawą jest tu zrozumienie, że po ułożeniu dachówka bitumiczna z czasem stworzy jednolitą warstwę na całej połaci dachowej pod wpływem nagrzewania się od promieni słonecznych. Usunięcie przecieku jest wtedy dość sporym problemem ze względu na zwartą strukturę. Dla uniknięcia takiej sytuacji stosuje się jako podkład papę asfaltową, która stanowi zabezpieczenie.
--------------------
Mogę napisać więcej, ale proszę o konkretne pytania. Część z powyższej treści to materiał ze szkoły podstawowej (tej 8 letniej).
Podstawa...
Bazowym składnikiem dachówki bitumicznej jest (w dużym uproszczeniu) asfalt. W zależności od jakości materiałów i procesu technologicznego zastosowanego przy produkcji ma ona różną odporność na zmiany temperaturowe (czynniki atmosferyczne). Dobrym przykładem obrazującym jak różna jest jakość powłok bitumicznych są nowe drogi. Wykonane z dobrych materiałów i solidnie wykonane nie mają ubytków. Te gorsze dziurawe są już po paru latach w wyniku powstawania szczelin, w które dostaje się woda i zamarza.
Problem...
Niestety większość dekarzy (nawet jeśli układa prawidłowo) po zadaniu pytania "dlaczego tak, a nie inaczej" uzasadnia to praktyką, życiowym doświadczeniem itp. Zapewne gdyby trochę pamiętali z fizyki i chemii nie byłoby z tym kłopotu, zasady są dosyć proste.
1. Bitum (ciało stałe) zmienia swoją objętość pod wpływem temperatury.
2. Ze względu na swoje właściwości 2 połączone elementy bitumiczne stworzą jednorodną całość.
3. Lepkość powoduje, że połączone z materiałem o innej rozszerzalności cieplnej ulegnie uszkodzeniu struktura (element słabszy).
Montaż...
Podstawą jest tu zrozumienie, że po ułożeniu dachówka bitumiczna z czasem stworzy jednolitą warstwę na całej połaci dachowej pod wpływem nagrzewania się od promieni słonecznych. Usunięcie przecieku jest wtedy dość sporym problemem ze względu na zwartą strukturę. Dla uniknięcia takiej sytuacji stosuje się jako podkład papę asfaltową, która stanowi zabezpieczenie.
--------------------
Mogę napisać więcej, ale proszę o konkretne pytania. Część z powyższej treści to materiał ze szkoły podstawowej (tej 8 letniej).
Dzis widzialem dom, na ktorym lezala dachowka bitumiczna bezposrednio na plycie OSB przez 14 lat i nie bylo zadnych opisanych wyzej problemow.
Niemniej jednak pod wplywem lektury postow tego topika oraz uwag znajomego inzyniera budownictwa zdecydowalem sie na polozenie podkladu w postaci: Armourbase PRO http://www.iko-shingles.pl/Produkty/Pap ... niowe.aspx na wierzch ma pojsc ta dachowka http://www.iko-shingles.pl/Catalogue/Pr ... 32f543c2ff
Czy to bedzie wystarczajace zabezpieczenie?
Niemniej jednak pod wplywem lektury postow tego topika oraz uwag znajomego inzyniera budownictwa zdecydowalem sie na polozenie podkladu w postaci: Armourbase PRO http://www.iko-shingles.pl/Produkty/Pap ... niowe.aspx na wierzch ma pojsc ta dachowka http://www.iko-shingles.pl/Catalogue/Pr ... 32f543c2ff
Czy to bedzie wystarczajace zabezpieczenie?
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Niestety to jest właśnie problem, który opisałem wcześniej. Udało się ekipie i mają teraz wieloletnią "praktykę".alek wrote:Dzis widzialem dom, na ktorym lezala dachowka bitumiczna bezposrednio na plycie OSB przez 14 lat i nie bylo zadnych opisanych wyzej problemow.
Zabezpieczenie pod gont jest bardzo dobre i wystarczy tylko jego prawidłowe ułożenie (pisałem już na ten temat).
Witajm (piszę z konta żony)
ja akurat kładę dokładnie taką membranę pod gont IKO i:
1. Ta membrana faktycznie nie jest droga - kilka zł za m2 - w skali kosztu pokrycia całego dachu to śmieszne pieniądze
2. Jej struktura różni się zdecydowanie od papy więc skoro producent gontu coś takiego wypuścił to chyba w jakimś celu (i to bynajmniej nie w celu wyrównania powierzchni dachu) membrana ta jest faktycznie nasączona jakimś materiałem bitumicznym co pewnie jest dodatkowym zabezpieczeniem dachu.
Wracając jednak do wcześniejszych wypowiedzi to mam pytanie czy nie lepiej jest więc wykonać obróbki blacharskie z bitumicznej taśmy dekarskiej. Będzie to bardzo zbliżony materiał pod kątem właściwości i reakcji na temperatury co gont no i na pewno zwulkanizuje się z gontem co zapewni szczelność pokrycia dachu w miejscach tradycyjnych obróbek. W moim przypadku chodzi o obróbkę komina z dachem 45 stopni czy taka taśma ma szansę dobrego załatwienia tematu obróbek dekarskich?
pozdrawiam
Robs
ja akurat kładę dokładnie taką membranę pod gont IKO i:
1. Ta membrana faktycznie nie jest droga - kilka zł za m2 - w skali kosztu pokrycia całego dachu to śmieszne pieniądze
2. Jej struktura różni się zdecydowanie od papy więc skoro producent gontu coś takiego wypuścił to chyba w jakimś celu (i to bynajmniej nie w celu wyrównania powierzchni dachu) membrana ta jest faktycznie nasączona jakimś materiałem bitumicznym co pewnie jest dodatkowym zabezpieczeniem dachu.
Wracając jednak do wcześniejszych wypowiedzi to mam pytanie czy nie lepiej jest więc wykonać obróbki blacharskie z bitumicznej taśmy dekarskiej. Będzie to bardzo zbliżony materiał pod kątem właściwości i reakcji na temperatury co gont no i na pewno zwulkanizuje się z gontem co zapewni szczelność pokrycia dachu w miejscach tradycyjnych obróbek. W moim przypadku chodzi o obróbkę komina z dachem 45 stopni czy taka taśma ma szansę dobrego załatwienia tematu obróbek dekarskich?
pozdrawiam
Robs
Czy aby tutaj nie masz juz odpowiedzi"
http://www.webvu.co.uk/iko/presenter/template.html
http://www.webvu.co.uk/iko/presenter/template.html
Wracając jeszcze do wątku - czy pod dachówki bitumiczne kłaść papę podkładową - ostatnio przeglądając Ładny Dom - Magazyn budowlany dla Ciebie, nr 5/2002 w rozbudowanym artykule pt. Raport o ciepłym i szczelnym dachu na str. 49 znalazłem następujący fragment dot. dachówek bitumicznych: "Uwaga! Na dachach o nachyleniu powyżej 20 stopni dachówki mocuje się bezpośrednio do podłoża. Jeśli nachylenie jest mniejsze, trzeba zastosować papę podkładową". Artykuł opracowało 5 osób: C. Jankowski, M. Karda, M. Kasprzak, G. Rudolf, K. Wangin.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Swego czasu robiłem opinie techniczne dotyczące dachów i to między innymi - czy pod dachówki bitumiczne należy kłaść papę podkładową czy też inny podkład. W jednej z opinii napisałem, że podkład jest konieczny, a w drugiej, że nie ma potrzeby stosowania jakichkolwiek podkładów.alek wrote: czy pod dachówki bitumiczne kłaść papę podkładową
Humoru dodaje fakt, że obie opinie dotyczyły tego samego dewelopera.
Skąd ta różnorodność wniosków? Otóż w obu przypadkach stosowano gonty bitumiczne różnych producentów. Jeden zalecał stosowanie podkładu, a drugi nie. Stąd różnorodność opinii.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Niestety producent za te "zalecenia" nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Spoczywa to na wykonawcy, który ponosi tego konsekwencje w postaci napraw gwarancyjnych.Wojciech Nitka wrote:Skąd ta różnorodność wniosków? Otóż w obu przypadkach stosowano gonty bitumiczne różnych producentów. Jeden zalecał stosowanie podkładu, a drugi nie. Stąd różnorodność opinii.